Difference between revisions 586437 and 586464 on cswiktionary

== Zbavení práv správce Milda ==
Mimořádná situace si žádá mimořádné kroky, ale toto nijak jinak řešit nelze. Před chvílí správce [[User:Milda|Milda]] udělil [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Speci%C3%A1ln%C3%AD%3AProtokolovac%C3%AD_z%C3%A1znamy&type=block&user=Milda&page=Juandev&year=&month=-1&tagfilter= indef blok] uživateli [[User:Juandev|Juandev]] za to, že do hesla [[Beck]] vložil orefovaný příklad ze zpravodajského webu. Příklad nebyl nijak urážlivý, rasistický, porn(contracted; show full)a jsou pronesena pod jeho uživatelským jménem lze poměrně dobře omluvit a pochopit, ovšem založení loutky s útočným jménem je čin promyšlenější, zahrnující více kroků, a předpokládá jak se mi zdá větší množství uvážené vůle spíš než chvilkového afektu. Takové jednání je neslučitelné s rolí správce. '''Prosím zajistěte ať je toto hlasování otevřeno alespoň měsíc.''' --[[Uživatel:Dan Polansky|Dan Polansky]] ([[Diskuse s uživatelem:Dan Polansky|diskuse]]) 17. 4. 2015, 22:04 (UTC)
⏎
# [[Image:Symbol support vote.svg|20px]] '''Ano'''. 1) Je zcela nepřijatelné, aby správce (snad na jakémkoliv projektu Wikimedia Foundation) ukládal jednostranně indef blok a zároveň byl s uživatelem ve sporu (nota bene, je zde snaha démonizovat Juandeva, ale jak je možné, že tento arcipadouch byl blokován všehovšudy dvakrát a vždy správci, kteří s ním byly v prokazatelném a dosti hlubokém sporu?) Ostatně si myslím, že ''každý'' indef blok by měl být postaven na konsensu více uživatelů a měl by být vždy transparentně vysvětlen komunitě (a u většiny by šlo také formulovat podmínky, za kterých se blokovaný na projekt může vrátit), ale možná, že je to příliš požadavků na menší projekt, jako je Wikislovník. 2) Na obranu Mildy se objevily výroky o tom, že vlastně hlavně chránil čísi osobní údaje, ale: Původní Juandevův útok (nepochybně odsouzeníhodný) byl šifrován a příliš nehrozilo, že by si onoho kuchaře ze zpráv někdo spojil s nějakým uživatelem Wikislovníku (spojit si to mohli jen ti, co tuhle osobní informaci již věděli), teprve po "Mildově zásahu na ochranu osobních údajů" došlo k odkrytí oné šifry. Možná, že to samotnému poškozenému vlastně nevadí (jak uvádí Tchoř 17. 4. 2015, 12:54), nicméně takovouhle ochranu, při které jsem snad ještě více poškozen zrovna nepotřebuji a nepřeji ji ani jiným (byť třeba někomu ochrana osobních údajů přijde jako nedůležitá, tak nesmíme zapomenout, že je úzce spojena s proklamovaným právem pseudo/anonymního přispívání na wikiprojektech a je nutno na ni dbát s co nejvyšším zřetelem!). 3) Jak vidno, tak nejproblematičtěji vidím blokování uživatele, s kterým byl Milda ve při: a) přitáhlo to nechtěnou pozornost a zvětšilo to problém se zveřejněnou identitou (a bohužel u těch osobních údajů platí, jakmile jsou zveřejněny [a je srdečně jedno, zda oprávněně či neoprávněně], je těžké je "zapomenout"), b) dále, bez ohledu na to jestli byl "trest" přiměřený, Juandev tím získal status mučedníka, což ještě může mít "zajímavé" konsekvence. --[[Uživatel:Marv1N|marv1N]] ([[Diskuse s uživatelem:Marv1N|diskuse]]) 18. 4. 2015, 22:20 (UTC)

==== Ne (No) ====
# --[[Uživatel:Dubicko|Dubicko]] ([[Diskuse s uživatelem:Dubicko|diskuse]]) 13. 4. 2015, 17:13 (UTC)
# Nakolik tomu rozumím, jednalo se ze strany Juandeva o naprosto zjevnou zlovolnou provokaci daleko, daleko za hranicí slušného chování. Po aféře na Wikipedii si '''nemohl''' myslet, že edituje nevinně, takže mu to jeho hraní bezelstnosti nemohu věřit a nemohu za tím vidět nic jiného než '''promyšlené zlo'''. Zablokování do odvol(contracted; show full)
#::Mimochodem, pokud nebudeme řešit blok a chceme řešit jen Mildovo vyjadřování jako příliš otevřené, tak to ani nebyla správcovská akce, on se k těm informacím nedostal z titulu správce. Kdyby jen uživatelsky požádal o zásah stevardy a pak obhajoval před komunitou, proč za stevardy šel, mohl by se vyjádřit úplně stejně (tj. tím, že by býval ta práva neměl, by se tomuto v principu nezabránilo). --[[Uživatel:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s uživatelem:Tchoř|diskuse]]) 17. 4. 2015, 12:54 (UTC)

#:Jenže Jedudedku, jak tohle souvisí s tím, že Milda dlouhodobě dělá svoje kontroverzní kroky bez diskusí s komunitou a chová se jako komunitě nadřazený, nikoliv komunitě zodpovědný? Tady nejde o to, jestli měl být zablokován Juandev, tady jde o to, jestli má být Milda správcem a má k tomu dostatečný kredit. --[[Uživatel:Palu|Palu]] ([[Diskuse s uživatelem:Palu|diskuse]]) 19. 4. 2015, 06:50 (UTC)⏎
# [[Image:Symbol oppose vote.svg|20px]] '''Ne'''--[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 17. 4. 2015, 08:12 (UTC)

==== Zdržuji se (Abstain) ====
(contracted; show full)
:Na základě účelovosti hlasů a nedostatečné znalosti zdejší situace. Na Wikipedii je toto ošetřeno minimem 25 editací v hlavním jmenném prostoru, takže má žádost je ještě dosti skromná. Kusurija se měl ohánět nepodporou v pravidlech buď už při otevření hlasování nebo vůbec, nikoliv účelově nyní, takže to souvislost má a to značnou. Na další vaše invektivy a konstrukce odpovídat smysl nemá.--[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 18. 4. 2015, 13:36 (UTC)

::Pokud někdo skrytě uráží uživatele, lže a podniká bezprecedentní zablokování a jako správce dlouhodobě nekomunikuje, pak asi těžko k vyjádření názoru na dotyčnou osobu ve funkci správce je nutné znát nějakou bližší situaci. Nebo toto chování nějaká bližší situace omlouvá nebo vykresluje v lepším světle? --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 18. 4. 2015, 14:48 (UTC)
:::''Urazí'', nikoliv ''uráží''. Víme jen o tom jednom úletu, ne?
:::A ano, třeba množství odvedené práce může být v očích těch, kteří Wikislovníku dlouhodobě věnují svou energii a na jeho „úspěchu“ jsou už z toho důvodu zainteresováni, výrazná polehčující okolnost. Stejně jako někdo, kdo má zde s uraženým uživatelem dlouhodobější zkušenosti může mít větší pochopení pro to, že se správce neudržel a zachoval nevhodně.
:::Kdo sem přijde z Wikipedie na podkladě nepravdivých ohlášení, jak jsou všichni zdejší správci hrozně diktátorští a despotičtí a je proti nim potřeba celkově zasáhnout, ten má to vnímání falešně zkreslené druhým směrem.
:::Ale celkově bych řekl, že stevardi podobné rady nepotřebují. Moudře zváží všechna pro i proti, přínos uživatelů (a naopak třeba i to, co ví o Juandevových předchozích prohřešcích) a na základě toho moudře rozhodnou. --[[Uživatel:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s uživatelem:Tchoř|diskuse]]) 18. 4. 2015, 16:28 (UTC)
::::Aby nedošlo k mýlce – tím „''zachoval nevhodně''“ pochopitelně myslím to vložení urážky za pomoci loutky. Ten blok mi přijde v zásadě v pořádku – nic nebrání tomu, aby byl jednou zrušen, a s největší pravděpodobností jednou zrušen bude, i když za rozumné a spravedlivé bych to považoval spíše v řádu let než v řádu měsíců.--[[Uživatel:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s uživatelem:Tchoř|diskuse]]) 18. 4. 2015, 16:33 (UTC)
::::Gratuluji, právě jste přebral "argumentaci" Dubicka. Akorát bych prosil o vytvoření tabulky užitečnosti a odvedené práce s výpočtem koeficientu a definováním hranice, od které hodnoty tohoto koeficientu bude urážení, lhaní etc. přijatelné nebo alespoň s polehčující okolností. Na druhou stranu co čekat od správce, který výše uvedené chování přešel bez zájmu. Jen mě pak překvapuje, jak se ho zle dotýká, když někdo zdejší správcovskou kliku kritizuje. Marnost nad marnost, vše je marnost. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 18. 4. 2015, 16:45 (UTC)
:::::Je dost nehorázné, když člověk používající termíny "neházejte perly sviním" nebo "komu není zhůry dáno" vyžaduje slušné chování od jiných.... --[[Uživatel:Dubicko|Dubicko]] ([[Diskuse s uživatelem:Dubicko|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:03 (UTC)
::::::Nehorázná je tvá existence na projektech Wikimedia, jak se shoduje spousta editorů napříč těmito projekty. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:10 (UTC)
:::::::Argumenty došly.... začínají ou.... --[[Uživatel:Dubicko|Dubicko]] ([[Diskuse s uživatelem:Dubicko|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:13 (UTC)
::::::::To by byla ta lepší možnost. Bohužel to není ou nýbrž realita. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:21 (UTC)
:::::::::Jen odvádíte pozornost. Prohřešky máte horší než Milda (opakované ou, prozrazování identity), ale stále si osobujete právo někoho napadat z pozice beránka.....--[[Uživatel:Dubicko|Dubicko]] ([[Diskuse s uživatelem:Dubicko|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:43 (UTC)

:::::Ničí argumentaci nepřebírám :). Urážení a lhaní pokládám za nevhodné v každém případě, na druhou stranu ano, je to věc, kterou jsem schopen odpustit, zejména došlo-li k ní ojediněle.
:::::Co se týče „přešel bez zájmu“, tam se mi zdá, že vědomě lžete, protože [https://cs.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikislovník:Hlasování/Zbavení_práv_správce_uživatele_Milda&diff=583952&oldid=583951 moc dobře víte], že jsem Mildu vyzval k rezignaci. To je Vaše představa vzorového chování?
:::::A ano, dotýká se mne, když někdo mluví o tom, jak jsou všichni zdejší správci hrozní padouši se zavrženíhodnými motivy – myslím si, že to obecně není pravda, zejména si nemyslím, že bych byl padouch se zavrženíhodnými motivy či že by tomu něco nasvědčovalo.--[[Uživatel:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s uživatelem:Tchoř|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:38 (UTC)
::::::Ano, přešel bez zájmu. Když to srovnáme s indef blokem Juana, který jste podpořil. Kde byl indef blok pro Mildu? Asi je marné se ptát. Někteří jsou si holt rovnější. --[[Uživatel:Martin Kotačka|Martin Kotačka]] ([[Diskuse s uživatelem:Martin Kotačka|diskuse]]) 18. 4. 2015, 17:42 (UTC)
:::::::Ne, nepřešel bez zájmu. Nejsem člověk, který by výzvami k rezignaci inflačně plýtval a za mou dlouhou kariéru napříč wikiprojekty jich ode mne moc nenajdete. Když už se rozhodnu vyjádřit v tomto směru, tak si myslím, že to něco znamená.
:::::::Dlouhodobě považuji osobní údaje za naprosto nedotknutelnou záležitost, kde jsou na místě přísné tresty. S urážkami se na wikiprojektech setkávám bohužel poměrně běžně a loutkaření za tím účelem bohužel také není ojedinělé, ale obojí snadno přebolí, výrazně snáz, než důsledně pseudonymního uživatele skrytá výhrůžka, že jeho údaje jsou známé jeho nepřátelům a že jsou to lidé, kteří se nestydí si s nimi pohrávat a nikdo nedokáže odhadnout, kam až při tom pohrávání dokáží zajít. Nemyslím si, že je překvapivé, že v těchto věcech mám výrazně odlišná měřítka. Ani si nemyslím, že bych byl s takovými měřítky sám.
:::::::Nehledě k tomu, že nevíte, jak bych hlasoval, kdyby někdo Mildu do odvolání zablokoval a jiní by takového správce kvůli tomu bloku chtěli odvolat. Předpokládáte, že bych byl pro odvolání takového správce? Proč si to myslíte?--[[Uživatel:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s uživatelem:Tchoř|diskuse]]) 18. 4. 2015, 18:53 (UTC)
@[[User:Zdenekk2|Zdenekk2]]: Ani proběhlá hlasování o volbě stávajících správců se neopírala o žádné zapsané pravidlo.. :D --[[Uživatel:Auvajs|Auvajs]] ([[Diskuse s uživatelem:Auvajs|diskuse]]) 17. 4. 2015, 22:28 (UTC)
:Ano, a protestoval někdo v přiměřeném čase? Ne? Tak co jste chtěl svým postem sdělit?--[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 18. 4. 2015, 13:36 (UTC)

==== Čas uzavření ====
(contracted; show full)
:Proč bych měl být loutka Juana? --[[Uživatel:Sapiens123456|Sapiens123456]] ([[Diskuse s uživatelem:Sapiens123456|diskuse]]) 18. 4. 2015, 06:38 (UTC)
:Proč bych měl být loutka Juana? ;-) --[[Uživatel:Kusurija|Kusurija]] ([[Diskuse s uživatelem:Kusurija|diskuse]]) 18. 4. 2015, 07:42 (UTC)
⏎
:Pro Dubicka: Ta pravděpodobnost, že stevardi budou stejně chtít alespoň měsíční hlasování, je poměrně vysoká, takže já si myslím, že byste v tomto mohla ustoupit. Navrhl jsem jako nástřel nejkratší teoreticky přijatelný termín, protože jsem měl za to, že Auvajs na to zbavení práv chce pospíchat.--[[Uživatel:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s uživatelem:Tchoř|diskuse]]) 18. 4. 2015, 16:39 (UTC)
:OK, jen doufám, že v textu pro stevardy bude jasně řečeno, že zde hlasovali lidé, kteří slovník a někdy ani editory neznají, na základě masové náborové akce postižené strany. --[[Uživatel:Dubicko|Dubicko]] ([[Diskuse s uživatelem:Dubicko|diskuse]]) 19. 4. 2015, 05:19 (UTC)

==== Reference ====
<references />