Difference between revisions 12318592 and 12319945 on fiwiki

== Merkittävyys ==

Sivun tarjoama informaatio on tärkeätä, eikä oireista ole helposti tietoa saatavilla.
Oireita on hankala tunnistaa niiden tavanomaisuuden vuoksi ja siksi on tärkeätä jakaa tietoa asiasta.
Kilpirauhanen on tärkeimpiä elimiämme, ja sen liika- sekä vajaatoimintaa sairastaa moni suomalainen elämänsä aikana.
Pahimmillaan ja hoitamattomana kilpirauhasen sairaudet voivat johtaa kuolemaan.
Oireet ovat erittäin epämiellyttäviä ja kiusallisia.
Jokainen tunnistaa mielellään oireet, hakeutuu verikokeisiin ja saa diagnoosin, mieluummin, kuin joutuu tilanteeseen, joss silmät ovat jo pullistuneet päässä. Pullistuminen saattaa tapahtua yhdessä yössä.
Sivuston informaatiosta on todellista apua kaikille sairastuneille.
Artikkelia pyydetään täydentämään.[[Käyttäjä:Niinhänseon123|Niinhänseon123]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Niinhänseon123|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 10.51 (EET)

:Informaatio on varmasti tärkeätä kuten monen sairauden oireiden kuvaukset, mutta eikö sitä tietoa ole helposti saatavilla mm. juuri siinä Terveysportissa, joka tännekin on lähteeksi merkitty? --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 10.58 (EET)

No onpas merkillinen kommentti sinulta:)! Luin omia sivujasi ja siellä nimen omaan mainostat näin:
"Suomenkielisen Wikipedian pahimpia ongelmia on mielestäni lähteettömyys, johon usein liittyy faktojen kirjoittaminen mutupohjalta tai "vähän sinnepäin". Tilanne on viime aikoina hiukan parantunut mutta ei ole edelleenkään kehuttava. Silloinkaan, kun lähteitä mainitaan, niitä ei välttämättä referoida oikein: lähteestä luetaan se, mitä muokkaaja haluaa eikä sitä, mitä lähde oikeastaan sanoo.!

Mikä Wikipedian alkuperäinen idea olikaan?
Eikö Wikipedia ole vapaa tietosanakirja, josta voi esim. saada tietoa silmien oireista kilpirauhassairauksissa.
Tämä on todellinen aihe, se koskettaa lähes 500 000 suomalaista vuosittain, eikä oireita edelleenkään kyetä ajoissa tai kaikissa tapauksissa ajoissa tunnistamaan. Hoitamattoman kilpirauhasen sairaudet voivat pahimmillaan johtaa kilpirauhassyöpään. Rankimpia hoitokeinoja ovat mm. jodihoito ja sädehoito. Mikäli oireet voidaan tunnistaa ajoissa, on se tietysti kansantaloudellisestikiin merkittävä asia.
Kurkkaapa vaikka naisten keskustelupalstoja, mikä naisia huolettaa?. Vaikka oletkin mies, ei kommenttisi ole aiheellinen, enkä pidä sitä kovin asiallisenakaan. Wikipedian pelisääntöjen mukaan haluan, että perustelet tarkemmin kantasi, kuin omalla mielipiteelläsi siitä, mistä muualta asiasta voisi tietoa saada.
Perustelit kantasi tyyliin: miksi tulette meidän maalikauppaan, naapurissahan on kaksi maalikauppaa, josta tarvitsemanne maalit voitte ostaa.

Vastasit minulle, että eikö kirjoittamaani tietoa voisi hakea jostain muualta, kuin Wikipediasta. What? Eikö samalla perusteella voisi hakea kaikesta muustakin tänne kirjoitetusta artikkelista tietoa muualta. Voisitko perustella kantasi tarkemmin, kuin edellisellä omavaltaisella päätöksellä (jonka mukaan SINULLE artikkelin sisältö ei ole tärkeä) Kiitos etukäteen:)[[Käyttäjä:Niinhänseon123|Niinhänseon123]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Niinhänseon123|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 11.43 (EET)

:Ensinnäkään en kirjoittanut, että minulle "artikkelin sisältö ei ole tärkeä" vaan päinvastoin että informaatio '''on''' varmasti tärkeätä. Kysymys on siitä onko tämä oikea paikka sille. Toiseksi en ole tehnyt yllä mitään "omavaltaista päätöstä" vaan osallistunut keskusteluun. Mahdollisen päätöksen poistamisesta tekee keskustelun jälkeen joko joku ylläpitäjä tai sitten muokkaajat yhteisesti mahdollisessa poistoäänestyksessä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 12.22 (EET)

::Mitä perusteluihin tulee, artikkeli on näköjään jo kertaalleen poistettu vähän eri nimellä ([http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Silm%C3%A4oireet_kilpirauhassairauksissa Silmäoireet kilpirauhassairauksissa]) erään ylläpitäjän toimesta ja hän on perustellut poistoa [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Eetvartti&diff=12313724&oldid=12313680 tässä]. Itse en ajatellut asiaan enempää osallistua, merkitsin vain artikkelin merkittävyyskeskusteluun. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 12.28 (EET)

::Tietosanakirja ei ole sama asia kuin lääkäriopas. Tietosanakirjan tavoitteena ei ole oppia tunnistamaan mahdollisimman nopeasti sairauksia. Jos haluat parantaa aihetta käsitteleviä artikkeleita, kannattaa ennemmin keskittyä esimerkiksi artikkeleihin [[Kilpirauhasen vajaatoiminta]] tai [[Kilpirauhasen liikatoiminta]]. Kukaan ei todennäköisesti edes osaa hakea tietoa hakusanalla "Silmien oireet kilpirauhassairauksissa". Ja sitä paitsi miksi juuri silmien oireet? Kilpirauhassairauksien oireet on niin moninaisia ja yksilöllisiä, että pelkästään artikkeli silmien oireista antaa aivan väärän kuvan koko sairauksista. Tietoa ei kannata eriyttää kymmeniin artikkeleihin "silmien oireet...", "X:n oireet...", "Y:n oireet...", vaan kannattaa erityisesti panostaa esimerkiksi aiemmin mainitsemiini artikkeleihin tai muihin kilpirauhassairauksista kertoviin artikkeliehin. --[[Käyttäjä:PtG|PtG]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PtG|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 12.51 (EET)

Tietosanakirja ei ole sama, kuin lääkärikirja tai -opas. Mutta mikäli tätä perustetta käytettäsiin artikkelivalinnassa, silloin tulisi poistaa huomattava määrä muita artikkeleita palvelusta. 
Miksi silmäoireet. Sen takia silmäoireet, että tietyn kilpirauhassairaudensairauden voi tunnistaa juurikin silmäoireista. Kaikkiin kilpirauhassairauksiin ei liity silmäoireita, kylläkin muita oireita. 

Koska et selvästikään ole perehtynyt aiheeseen, katson, että kommenttisi ovat mitättömiä.:) Sellainen henkilö, joka hakee silmäoireisiinsa tietoa wikipediasta, varmasti arvostaa sitä, että osaa juurikin silmäoireiden vuoksi hakeutua kilpirauhaskokeisiin, jotka muuten olisivat jääneet ottamatta. (viit. kansanterv.)Pieni vinkki, ja jonkun ihmisen kahden vuoden mittainen sairasloma jää lomailematta.
Olet varmasti nähnyt kuvia ainakin esim. tunnetusta turkulaisesta rocktähdestä, jnka silmät ovat kuin golfpallot. Voit varmasti kuvitella, mille tuntuu henkilöstä, joka yhden yän aikana on saanut vastaanvanlaiset silmät päähänsä, koska ei ymmärtänyt hakeutua silmävaivojensa vuoksi oikeanlaisen lääkärin pakeille ajoissa. Kaikilla silmät eivät palaa ennalleen, vaikka itse sairaus hoidettaisiinkin.

Ensimmäinen artikkeli on poistettu, koska siitä puuttuivat lähteet. Pahoittelut siitä. Artikkeli oli myös paljon laajempi, eikä siinä viitattu tekijöihin, pahoittelut siitä. Olen kirjoittamassa ensimmäistä kertaa Wikipediaan.

Perusteesi ovat mielestäni todella huonot, eikä artikkelin poistamiseksi ole mitään perustetta tai edes sen merkityksellisyydestä Wikipediassa. Wikipedia on täynnä täysin tarpeettomia ja sisällöltään tyhjiä artikkeleita, joita kukaan ei kyseenalaista. Tietosanakirjan tehtävänä on jakaa tietoa käyttäjilleen. Artikkelissa ei ole mitään, mikä voisi loukata ketään käyttäjää tai mikä tekisi sen sisällöstä "ei merkityksellisen", päinvastoin.
 
Arvelusi siitä, että juurikaan kukaan 500 000 suomalaisesta ihmisestä (lähes 1/10 osa kaikista suomalaisista), joka sairastuu kilpirauhassairauteen elämänsä aikana, ei osaisi hakea wikipediasta haulla silmien oireet, on yksinkertaisesti suomalaisia wikipedian käyttäjiä alentava. 
Koska et selvästikään ymmärrä tarvetta artikkelin olemassaololle, katson, että olet (valitettavasti) täysin jäävi arvioimaan artikkelin olemassaoloa wikipediassa.Lisäksi juuri oireisiin kaivataan tietoa, jota ei ole juurikaan kuluttajille saatavilla mistään ilmaiseksi, mikä on todella hämmästyttävää. Kuitenkin KELA esim. tukee juurikin kilpirauhassairauksiin sairastuvia ihmisiä
Millä perusteella muut lääketieteeseen tai sairauksiin tai niiden oireisiin liittyvät artikkelit ovat Wikipediassa?[[Käyttäjä:Niinhänseon123|Niinhänseon123]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Niinhänseon123|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 17.20 (EET)
⏎
Lisäys vielä edelliseen: Miten käyttäjä, joka hakee tietoa silmiensä tavanomaisiin oireisiin, tietämättä, että ne liittyvät kilpirauhasen häiriöihin saa oikeanlaista tietoa, jos kaikki kilpirauhasen sairauksiin liittyvät silmäoiretiedot voi luetella vain jonkun tietyn kilpirauhassairauden alla? Vastaus, ei mitenkään!
[[Käyttäjä:Niinhänseon123|Niinhänseon123]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Niinhänseon123|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 17.26:Minun mielestä kuvaa huonoa keskustelutaitoa ja ylimielisyyttä, että yrität alistaa minun persoonaani. Koska en kuulemma ole perehtynyt aiheeseen, enkä ymmärrä tarvetta, olen jäävi ja kommettini ovat mitättömiä. Sinulla ei ole oikeasti mitään tietoa siitä, mihin olen perehtynyt ja mihin en, vain sen perusteella, että satun olemaan eri mieltä tietosanakirjan luonteesta. --[[Käyttäjä:PtG|PtG]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PtG|keskustelu]]) 10. marraskuuta 2012 kello 10.44 (EET)

Lisäys vielä edelliseen: Miten käyttäjä, joka hakee tietoa silmiensä tavanomaisiin oireisiin, tietämättä, että ne liittyvät kilpirauhasen häiriöihin saa oikeanlaista tietoa, jos kaikki kilpirauhasen sairauksiin liittyvät silmäoiretiedot voi luetella vain jonkun tietyn kilpirauhassairauden alla? Vastaus, ei mitenkään!
[[Käyttäjä:Niinhänseon123|Niinhänseon123]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Niinhänseon123|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 17.26 (EET)
:Niin, miten tätä artikkelia osataan etsiä, jos ei tiedä, että ne voivat liittyä kilpirauhassairauksiin. Tai entä ne kilpirauhasvaivoja sairastavat ihmiset, joille ei tule silmävaivoja? Ja tässa on nimenomaa tietosanakirjan ja lääkärioppaan ero. Tietosanakirjassa kerrotaan, mikä on esimerkiksi kilpirauhasen vajaatoiminta ja mistä se johtuu, mitä se aiheuttaa, mitkä on sen oireet ja miten sitä hoidetaan. Lääkärioppaassa kerrotaan, kun sinulla on näitä oireita sinulla voi olla tämä tai tämä sairaus. --[[Käyttäjä:PtG|PtG]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PtG|keskustelu]]) 10. marraskuuta 2012 kello 10.44 (EET)

Samoilla linjoilla PtG:n kanssa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 17.51 (EET)

Artikkelin kirjoittajan kanssa samoilla linjoilla. Poistokommenttien kirjoittajat ovat ammattipoistajia. Wikipedia on tarkoitettu juuri tämän kaltaisen tiedon jakamiseksi, jonka artikkelin luoja on tuonut. Asiallinen, selkeä ja ymmärrettävä teksti. Sisältö ei tosiaan liity kaikkiin kilpirauhassairauksiin, vaan jakaa tietoa, jonka tarvittaessa löytää helposti. Tarkistelin noita lukuja myös muualta, ja katson, että hyvin tarpeellinen ja asiallinen teksti. Ei muuta kuin täydentämään. Hämmästyttävää, että aiemmin ei tietoa ollut juurikaan saatavilla tämänkaltaisesta "ongelmasta".
Olen itse etsinyt tietoa aikoinaan kyseisiin oireisiin, sitä löytämättä. Kirjoittaja on hyvin huomioinut näkökulman. Silmäoireita ei hyvin helposti tule yhdistäneeksi näin vakavaan sairauteen. Kaksi tuttavaani on sairastanut sairauden, silmien pullistelun lisäksi, lähtivät kynnet ja tukka. Oireet sairaudessa toisella alkoivat silmien hiekkaisuudella. Toisella silmät tosiaan pullahtivat lähes yössä päästä. Silmälääkäri kehoitti kumpaakin vain laittamaan silmätippoja. Toinen tuttavistani kuoli 7 kk oireiden ilmaantumisen jälkeen. Diagnoosi tehtiin henkilön kuoleman jälkeen. Silmät olivat järkyttävän näköiset, pahemmat, kuin Monroen, joka on hyvinkin avoimesti kertonut sairaudestaan, mm. omassa elämänkertakirjassaan. Tieto jakoon vain!
[[Käyttäjä:Spr3|Spr3]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Spr3|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 18.25 (EET)

Sopivasti muotoillen tämän voisi liittää artikkeliin [[kilpirauhanen]] (ilmaisut lyhyiksi ja ytimekkäiksi). Tällaiseen on irrallinen tieto, joka sopii paremmin johonkin terveystietopankkiin.

Kaikki tärkeäkään ja lähteistetty tieto ei sovi missä tahansa muodossa mihin tahansa kohtaan Wikipediaa. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 9. marraskuuta 2012 kello 22.19 (EET)