Difference between revisions 12487666 and 12488025 on fiwiki

== Merkittävyys ==
Varmaankin epävakiintunut ja uusi käsite? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 20.54 (EET)

:Haistan kysymyksessä ironiaa. Arkikielessä hyvinkin vakiintunut käsite, mutta ensyklopedisesti hankalan rajoittunut. Kyttääjiä voi olla myös rivitalossa, asuntolassa, palvelutalossa tai vaikka tiheällä omakotialueella. Kyttäys on hankala määritellä, hiljaisuuden vaatiminen on vain osa ilmiötä. Jos kaikki asiaan liittyvä pitäisi ottaa huomioon, tuloksena voisi olla artikkeli nimeltä Naapuruuskiista tai Naapurisopu. Kallistun kannalle, ettei tästä tarvita artikkelia kun [[Veikko Lavi]] on jo tehnyt tästä mainion kupletin [http://www.youtube.com/watch?v=3tavdIxXKcI ”Inhoittavat naapurit”]. –[[Käyttäjä:Kotivalo|Kotivalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kotivalo|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 21.42 (EET)

::Ehkä sisällön voisi yhdistää artikkeliin ''Henkilökohtaisen vapauden rajoittaminen'' tms.? ;) --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 23.20 (EET)

:::Tästä saisi kyllä artikkelinkin, mutta [[Wikipedia:Neutraali näkökulma|neutraalin näkökulman]] saavuttamiseksi asiaa pitäisi tarkastella myös toisesta suunnasta. - [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 00.42 (EET)

::::Eli poistoon menee? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 09.00 (EET)

::::Artikkelissa nyt oleva lähde on neutraali ja luotettava ja tarkastelee ilmiötä puolueettomasti. Ei mitään syytä poistaa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.16 (EET)

Aihetta sivuten voitaisiin tehdä artikkeli [[taloyhtiön järjestyssäännöt]] tms. Mutta tällaisena on kyllä poistettavaa.

Pelkkä sanaselityksenäkin artikkelin alku on pielessä... --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 18.43 (EET)

:Kyseessä on todellinen, järjestyssäännöistä erillinen ilmiönsä, jota on käsitelty luotettavissa lähteissä. Ei kaikkea pidä yhdistää, kun kyseessä kerran on oma erillinen asiansa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.18 (EET)

::Aiheen nimeäminen on ongelmallista. Aikoinaan pyöriteltiin pummi-sanaa ja päädyttiin artikkeliin [[Liputta matkustaminen]], jossa mainitaan muodot ”pummilla matkustaminen” ja "pommilla matkustaminen". Olisko jotakin vastaavaa kirjakielistä keksittävissä? En itsekään pidä tuota järjestyssäätö-nimeä hyvänä, mutta en äkkiseltään keksinyt parempaa. Haastan muutkin kehittelemään sopivampaa nimeä artikkelille... --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.01 (EET)

Kyllä tämä on laajasti käytetty käsite, ja kun lähteitäkin näkyy olevan, niin en nälisi syytä poistaa. Olen joskus itsekin harkkinut artikkelin aloittamista aiheesta. Nimitys "kerrostalokytttäjä" tulee eräästä huumorisivustosta, jonka ylläpitäjäksi ilmoitetaan kuviittellinen "Etelä-Suomen kerrostalokyttääjät ry", mutta ilmiö on kyllä ihan todellinen. Riippumattomat lähteethän osoittavat, että käsite on tästä huumoriyhteyudestään levinnyt todellista ilmiötä kuvaavaksi nimityksesksi, niin kuin vitsikkäille, napakoille ilmaisuille usein käy (vrt. esim. [[Gerrymandering]] ym. [[:Luokka:Poliittiset käsitteet|poliittiset käsitteet]]). Ja kun asiasta kerrran on riippumattomia lähteitä, niin neutraalius toteutuu niiden kautta. Säilytettävä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.11 (EET)

Artikkelina ihan yhtä turha kuin [[autokaahari]] tai [[ketjupolttaja]], eli kyseessä on ainoastaan jonkin asian äärimuoto. Kaikki, mitä tässä on kerrottavaa, voidaan kertoa artikkelissa [[naapurusto]] tai ylempänä ehdotetussa järjestyssääntö-artikkelissa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.21 (EET)

:Ei kaikkea pidä yhdistää. Kyseessä on selkeästi oma todellinen ilmiönsä jota on käsitelty luotettavissa riippumattomissa lähteissä. En yhtään ihmettelisi, jos olisi jo jossain sanakirjassakin. <s>Luulen että keskusteluun osallistuvista yksikään ei ole tainnut asua kerrostalossa.</s> <small>EDIT: Älkää nyt ottako vitsejä tosissanne!</small> --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.25 (EET)

::Tässä kohtaa voin sanoa sataprosenttisella varmuudella, että olet väärässä (eivätkä keskustelijoiden asumismuodot edes kuulu keskusteluihin). --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.31 (EET)

:::Lähdehän on annettu artikkelissa ja on luotettava, joten tuo jää omaksi subjektiiviseksi mielipiteeksesi. Minun näkemykseni saa tukea lähteenä olevasta Yleisradion uutisesta. Myös Talouselämä näkyy käyttäneen käsitettä. Ja kun esimerkiksi [[Mitä Missä Milloin]] vuosittain esittelee vuoden uudissanoja, niin joku, jolla on vioimeisen kymmenwen vuodet kirjat käsikllä, voisi sieltä tsekata. {{Allekirjoittamaton|Urjanhai}}

::::Missä lähteessä sanotaan, että ''keskusteluun osallistuvista yksikään ei ole tainnut asua kerrostalossa''? Ja voin kyllä kaivaa MMM:stä viimeisen kymmenen vuoden ajalta sanoja, joista ei monikaan ole valmis tekemään artikkelia. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.44 (EET)

:::::Oletin että kommentoit mielipidettäni artikkelista etkä retorista sivuhuomiotani. Lähde artikkelissa on annettu sille, että kyseessä on oma todellinen ilmiönsä. Silloin se, ettei ilmiötä ole olemassa, jää keskustelijan subjektiiviseksi mielipiteeksi. Siitä mikä ilmiö on riittävän merkittävä toki kuuluukin keskustella, ja oma näkemykseni on, että tämä on merkittävä todellinen ilmiö. Muilla saa olla muita näkemyksiä, mutta oma näkemykseni saa tukea artikkelissa viitatusta lähteestä. Nähtäväksi jää, mikä näkemys saa eniten kannatusta tai osoitetaan parhaiten perustelluksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.53 (EET)

:::::: Ylinopeuskin on todellinen ilmiö mutta sille on riittänyt uudelleenohjaus. Kuten parveketupakoinnillekin, jos nyt halutaan tämän artikkeliyritelmän kanssa samalle alueelle osuva esimerkki. Se itse asiassa loukkaa Wikipedian neutraaliutta, jos parveketupakoinnista ei saa olla artikkelia mutta parveketupakoinnista valittamisesta saa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.01 (EET)

:::::::Parveketupakoinnin kohdalla ohjaus tupakkalakiin on mielestäni perusteltu, mutta mikä olisi se artikkeli, johon tämä tulisi ohjata, riippuu ehkä nyt ensimmäiseksi siitä. Ainakin jos ajatellaan yllä esitettyä aihetta [[Taloyhtiön järjestysssäännöt]], yhdistäminen siihen ei vaikuttaisi toimivalta, koska järjestyssäännöt ovat juridinen asia, mutta tämä on järjestyssäntöjä laajempi sosiologinen ilmiö eikä edes juridisesti määriteltävissä. Ehkä joku sellainen voisi olla kuin [[Asumiskulttuuri kerros- ja rivitaloissa Suomessa]] tai [[Asumiskulttuuri kaupunkiyhteisöissä Suomessa]] tms. (jostain tällaisesta aihepiiristähän voi olla jopa kirjallisuutta). <small>EDIT: Myös [[naapurusto]] mainittiin toisaalla.</small> Käsitteenä tämä rinnastuu (vaikka onkin epäpoliittinen) sellaisiin poliittisiin käsitteisiin kuin [[risupaketti]], vaikka kiistan tai leikillisen nimityksen kohteena ei olekaan talous- ja elinkeinopolitiikka vaan asumiskulttuuri ja siihen liittyvät arvostukset. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.33 (EET)

::::::::Artikkelin nykytilahan ei tietenkään kerro tässäkään tapauksessa kaikkea mutta ehkäpä se antaa vastauksen siihen, mihin ohjataan: artikkelissa kerrotaan jo nyt ''normaalista kerrostaloasumisesta'', joten varsinaisen artikkelin pitäisi olla [[Kerrostaloasuminen]], jossa sitten voisi tarinoida asumismuodon hyviä ja huonoja puolia ja ilmiöitä. Kt-kyttääminen on vain yksi kerrostaloasumisen sivujuonne, jolle joku on keksinyt näpsäkän, mediaseksikkään nimen ja saanut sillä tavoin ilmiölle julkisuutta. Parveketupakointikaan ei ole yksinomaan juridinen asia, joten sitäkään ei pidä haudata pelkästään tupakkalain yhteyteen vaan sekin tulisi tuoda esille kerrostaloasumisen yhteydessä. Ja se [[naapurusto]]kin kaipaa yhä laajentamista... --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.51 (EET)

:::::::::Sittenhän voi katsoa yhdistämistä, jos noita artikkeleita joskus luodaan tai laajennetaan. Ohjaus + nykyinen teksti kasvannaisen kaltaisena alaotsikkona yhden rivin minityngässä ei liene mitenkään suositeltava ratkaisu.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.58 (EET)

:::::::::Tuollaisia jotakin jonkun asian sivujonnetta valottavia käsiteartikkeleitahan (kuten tuo [[risupaketti]], joka tosin on aika hahmoton lähteetön raapsaisu) meillä kuitenkin nyt on, ja itse pidän niitä useissa tapauksissa ihan hyvinä, silloin kun lähteitä on (esim. [[Lahtari]]), koska tällaisista sivujuonteista (varsinkaan humoristisista käsitteistä) tarinnoinnilla harvoin on lisäarvoa pääartikkelille vaan niiden käsittely on selvempää omina artikkeleinaan silloin kun käsite on merkittävä (mistä toki on syytä kunkin käsitteen kohdalla tarvittaessa keskustella).--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 17.10 (EET)

::::::::::Vaan mikäpä Kerrostalokyttääjä-nimisen artikkelin lopullinen sisältö sitten tulisi lyhyen määritelmän lisäksi olemaan (jos ei poistettaisi tai muutettaisi uo:ksi)? Luetella pitkä liuta erilaisia tapauksia, joista joku on joskus valittanut? --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 17.16 (EET)

:::::::::::No eikös nykyinen luotettavan ja neuraalin lähteen mukainen sisältö ole aika hyvä, mitä nyt vähän stilisointia kaipaa. Ei kaikkia artikkeleita ole pakko mitenkään venyttämällä venyttää. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 17.22 (EET)

:::::::Niin, ja tuollaista neutraaliusrinnastusta ei ehkä kuitenkaan voi tehdä, sillä ainakin oma subjektiivinen arvioni on, että, näkemys, että parvetupakoinnista valittaminen olisi kerrostalokyttäämistä, ei ole aivan neutraali. (Mikä sitten muodostuisi yhteisön kannaksi tähän rinnastukseen, jää tietysti nähtäväksi.) --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.58 (EET)

:: On asuttu kerrostalossa ja ilmiö tunnetaan, mutta asian esitystapaa ja artikkelin nimeämistä kritisoidaan.
:: Sanakirjaan (esim. Wikisanakirjaan) "kaahari" ja "ketjupolttaja" ja "kerrostalokyttääjä" kuuluvat varmastikin, mutta ehkä ei tänne tietosanakirjaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.57 (EET)

:::Esitystapa lähteessä on aivan asiallinen ja neutraali, itse artikkelissa voi olla kehittämisen varaa, mutta on se parannettavissa tarvittaessa lähdettä paremmin vastaavaksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.11 (EET)

Tultiin merkittävyydestä mihin tulokseen tahansa, niin yhden uutisen perusteella tehdyt artikkelit eivät ole mielestäni kovin tukevalla pohjalla. Sen puolesta tämä on enemmänkin sanakirjaan. --[[Käyttäjä:Harriv|Harriv]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Harriv|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 17.25 (EET)
:Tuo on yksi hyvä argumentti. Jää ehkä riippumaan muista esiin tulleista tai vielä esitettävistä argumenteista sekä näkemysten jakautumisesta keskustelussa kaiken kaikkiaan. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 17.47 (EET)

Kerrostalossa on asuttu ja oltu asian kanssa tekemisissä myös tapauksissa, kun lapsiperhe valittaa aikuisperheen metelistä. Furuhjelm on Suomen Isännöintiliiton lakimies. Se liitto on vain aivan tavallinen rekisteröity yhdistys, kuten esimerkiksi [[TTVK]]n tapauksessa jaksettiin muistuttaa epäsosiaalisen median keskusteuissa. Minusta, jos artikkeli säilytetään, se pitäisi sitten säilyttää sellaisenaan eikä ohjata sitä mihinkään, kun mielestäni sopivaa kohdetta ei ole. -[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 18.02 (EET)

:Tuossa olen samaa mieltä, että itsenäinen artikkeli on parempi kuin ohjaus, eli jos poistetaan itsenäisenä artikkelina, niin olkoon sitten vaikka ilman ohjausta, koska tuollaiset väkisin tehdyt ohjaukset usein tuottavat artikkeleihin kyseenalaisia, epätasapainoisia kupruja. Ja noin muuten liitto on tietysti liitto, mutta kun uutislähde on yle, niin liitto ei tässä puhu omassa asiassaan vaan asiaan nähden riippumattoman ja puolueettoman ylen valitsemana asiaan liittyvään tahona. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 19.08 (EET)

::Tässä on se ongelma, että Ylen haastattelussa määritellään käsitteitä (lähinnä käsitteet ''kerrostalokyttääjä'' ja ''normaalit asumisen äänet'' ja määrittely perustuu yhden ihmisen mielipiteeseen. Luin nuo naapurisopua käsittelevät linkit ja sieltä saa myös näkökulmaa artikkeliin. Kuka muuten lanseerasi sanan kerrostalokyttääjä, ei kai vain kyttaajat.net? -[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 19.26 (EET)

:::Mutta kun se yksi ihminen on ylen valitsema, niin vastuu ja valinta on ylellä, joka on asian suhteen riippumaton, ja yksi luotettavimmista uutislähteistä Suomessa. Selväähän on, että lyhyessä uutisessa asiaa voidasan vain illustroida, mutta itse uutisen olemassaolo on merkki siitä, että asia on todellinen ja merkittävä. Lähteissähän on aina puutteita, mutta se ei ole Wikipedian ongelma. Itse käsite on tietenkin peräisin huumorisivustolta kyttääjät.net, mutta juuri niin kuin nuo lukuisat politiikan käsitteet ([[risupaketti]], [[siltarumpupolitiikka]], [[gerrymandering]] jne.) käsite on tässäkin alkanut elää omaa elämäänsää, koska ilmiö on todellinen. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 19.37 (EET)

Aiheesta [[Naapurisopu]] voisi tehdä artikkelin, sillä sitä on jopa [http://areena.yle.fi/tv/1649583 tutkittu], ja muutenkin siitä löytyy paljon [http://www.omakotiliitto.fi/node/1125 ohjeita] ja [http://yle.fi/uutiset/kesalla_naapurisopu_kiristyy/5592791 nettiuutisia]. Kerrostalokyttääminen on naapurisovun alaosio, joskin kyllä sillä voi ehkä tämä pääartikkelikin olla. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 18.35 (EET)

: Kun nimitys kyttääjä ei taida olla edes kirjakielinen, otsikon olisi oltava jotakin muuta. [[Naapurisopu]] sopii kyllä artikkelin otsikoksi, ja siihen voisi alustaa vaikkapa siirtämällä tämän artikkelin sille nimelle ja muotoilemalla ainakin aloituskappaleet uudestaan. Nykyisellä otsikolla korkeintaan uudelleenohjaussivu, jos sitäkään. -[[Käyttäjä:KLS|KLS]] ([[Keskustelu käyttäjästä:KLS|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2012 kello 10.27 (EET)

::Esimerkiksi luokassa [[:Luokka:Poliittiset käsitteet]] on paljon vastaavia "ei-kirjakielisiä" käsitteitä. Kun jostakin asiasta käytetään jotain nimitystä, niin on turha väkinäisesti pakottaa sitä muulle nimelle. Artikkelista [[naapurisopu]] tulisi varmasti epätasapainoinen, jos se kirjoitettaisiin kerrostalokyttäyksen näkökulmasta. Kirjakielinen nimitys tämän artikkelin käsittelemälle asialle olisi varmaan jotain sellaista kuin "sosiaalinen kontrolli xxxxx:ssa", esimerkiksi "sosiaalinen kontrolli kaupunkiasumisessa". Se olisi kyllä ihan mahdollinen otsikko. Sosiaalista kontrolliahan on paljon tutkittu, eikä ole mahdotonta, että sitä olisi tutkittu kaupunkiasumisenkin osalta. Mutta kun asia yleisesti tunnetaan nykyisellä nimellään, niin muun nimen keksiminen ehkä menisi oman tutkimuksen puolelle, ellei löydy lähteitä, joissa muu nimi on esimerkiksi juuri tieteellistä tutkimusta varten muotoiltu.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2012 kello 11.56 (EET)

::Tai jos joku kirjoittaisi artikkelin [[sosiaalinen kontrolli]], niin siihen tämä tietysti voisi sopia uudelleenohjaukseksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2012 kello 11.58 (EET)

::Pikaisella googlauksella löytyikin jotain: [http://www.4v.fi/files/4812/Ossin_raportti_lopullinen.pdf], mutta ei ihan suoraan aiheesta.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2012 kello 12.06 (EET)

:::Minusta tuo nykyinen nimi käy ihan hyvin, on tarpeeksi yleinen. -[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2012 kello 13.41 (EET)

En jaksa lukea koko keskustelua läpi, mutta ei tosiaan ole merkittävä. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 21. joulukuuta 2012 kello 07.09 (EET)

Kun tuossa ylempänä mainittiin Mitä-Missä-Milloin-kirjasarjan ''Vuoden sanoja'' -listat, niin kävin 14 viimeisen vuosikirjan listat läpi: ''Kerrostalokyttääjää'' ei niissä mainittu, kuten ei myöskään pelkkää ''kyttääjää''. ''[[Kukkahattutäti]]'' kyllä löytyi, kuten myös tuiki tärkeä sanonta ''[[Kuuminta hottia]]''. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 21. joulukuuta 2012 kello 14.48 (EET)

:Pahoitteluni turhasta vaivasta. Painettu sana ja verkkomediat ovat tuon 14 vuoden aikana tainneet kasvaa sen verran erilleen ja omiin maailmoihinsa, että molemmille yhteisiä ovat vain jäävuorien huiput.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 21. joulukuuta 2012 kello 16.03 (EET)

== Sosiaalinen kontrolli ==

Ehdotus artikkelin uudeksi nimeksi: [http://www.iltalehti.fi/asuminen/2012121816466033_an.shtml Uutisen] (yle, iltis) mukaan {{Sitaatti|Mikäli asukasta kielletään polttamasta tupakkaa parvekkeellaan, ja hän siitä huolimatta jatkaa sitä, voi siitä seurata sakkorangaistus.

- Valvonta olisi lähinnä naapureiden '''sosiaalista kontrollia'''. Jos joku rikkoo sääntöä, niin taloyhtiö voisi antaa huomautuksen ja jos se ei auta, niin sakkorangaistus poliisin kautta.

}}
Koska ns "sosiaalinen kontrolli" on juuri tätä naapurin kyttäämistä, ja sopii myös muihin kuin kerrostalokyttäämiseen.--[[Käyttäjä:RicHard-59|RicHard-59]] ([[Keskustelu käyttäjästä:RicHard-59|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2012 kello 19.43 (EET)
:Joo. [[Sosiaalinen kontrolli]] on olemassa. Kerrostalokyttääjä on muotineologismi, jota voi yrittää wiktionaryyn. UO tähän menettelee myös. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2012 kello 19.50 (EET)⏎
⏎
::Tämähän on erikoistapaus sosiaalisesta kontrollista kerrostaloympäristössä, ja juuri tunnistettavuutensa ja ominaispiirteidensä takia käsite on huumorisivustolta levinnyt yleiseenkin kielenkäyttöön. Tosin tupakoinnin vastustamista en laskisi kyttäykseksi, ja luulen myös,että tupakointia vastustavien joukko ja kaikkea muuta kyttäämistä harjoittavien joukko ovat kaksi täysin eri ihmisjoukkoa. Mutta edelleenkin, jos meillä on yhden rivin minitynkä sosiaalinen kontrolli, ja sitten tämä siinä itse muuta artikkelia pidempänä alakappaleena, niin sellainen ei ole tarkoituksenmukaista, vaan jotta tämä puoltaisi paikkansa artikkelissa sosiaalinen kontrolli, artikkelissa pitäsi olla lähteistetty vertailu sosiaalisesta kontrollista maaseudulla ja kaupungissa. Eli toimii kyllä hyvin itsenäisenäkin artikkelina. Mutta miksi tuossa muuten on alaotsikko "Uusi merkitys", kun mitään eroa huumiorisivustolla esitetyn merkityksen ja yleiskieleen levinneen merkityksen välillä ei ole? Silloinhan merkitys ei ole mitenkään "uusi" vaan käsitteen leviäminen yleiskieleen nimenomaan perustuu siihen, että ilmiö kaikkine uskomattomine absurdiuksineen nimenomaan on täysin todellinen ja yksi yhteen pilasivuston kanssa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2012 kello 21.36 (EET)