Revision 12467558 of "Keskustelu:Kerrostalokyttääjä" on fiwiki

== Merkittävyys ==
Varmaankin epävakiintunut ja uusi käsite? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 20.54 (EET)

:Haistan kysymyksessä ironiaa. Arkikielessä hyvinkin vakiintunut käsite, mutta ensyklopedisesti hankalan rajoittunut. Kyttääjiä voi olla myös rivitalossa, asuntolassa, palvelutalossa tai vaikka tiheällä omakotialueella. Kyttäys on hankala määritellä, hiljaisuuden vaatiminen on vain osa ilmiötä. Jos kaikki asiaan liittyvä pitäisi ottaa huomioon, tuloksena voisi olla artikkeli nimeltä Naapuruuskiista tai Naapurisopu. Kallistun kannalle, ettei tästä tarvita artikkelia kun [[Veikko Lavi]] on jo tehnyt tästä mainion kupletin [http://www.youtube.com/watch?v=3tavdIxXKcI ”Inhoittavat naapurit”]. –[[Käyttäjä:Kotivalo|Kotivalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kotivalo|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 21.42 (EET)

::Ehkä sisällön voisi yhdistää artikkeliin ''Henkilökohtaisen vapauden rajoittaminen'' tms.? ;) --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 23.20 (EET)

:::Tästä saisi kyllä artikkelinkin, mutta [[Wikipedia:Neutraali näkökulma|neutraalin näkökulman]] saavuttamiseksi asiaa pitäisi tarkastella myös toisesta suunnasta. - [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 00.42 (EET)

::::Eli poistoon menee? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 09.00 (EET)

::::Artikkelissa nyt oleva lähde on neutraali ja luotettava ja tarkastelee ilmiötä puolueettomasti. Ei mitään syytä poistaa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.16 (EET)

Aihetta sivuten voitaisiin tehdä artikkeli [[taloyhtiön järjestyssäännöt]] tms. Mutta tällaisena on kyllä poistettavaa.

Pelkkä sanaselityksenäkin artikkelin alku on pielessä... --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 18.43 (EET)

:Kyseessä on todellinen, järjestyssäännöistä erillinen ilmiönsä, jota on käsitelty luotettavissa lähteissä. Ei kaikkea pidä yhdistää, kun kyseessä kerran on oma erillinen asiansa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.18 (EET)

::Aiheen nimeäminen on ongelmallista. Aikoinaan pyöriteltiin pummi-sanaa ja päädyttiin artikkeliin [[Liputta matkustaminen]], jossa mainitaan muodot ”pummilla matkustaminen” ja "pommilla matkustaminen". Olisko jotakin vastaavaa kirjakielistä keksittävissä? En itsekään pidä tuota järjestyssäätö-nimeä hyvänä, mutta en äkkiseltään keksinyt parempaa, mutta haastan muutkin kehittelemään sopivampaa nimeä artikkelille. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.01 (EET)

Kyllä tämä on laajasti käytetty käsite, ja kun lähteitäkin näkyy olevan, niin en nälisi syytä poistaa. Olen joskus itsekin harkkinut artikkelin aloittamista aiheesta. Nimitys "kerrostalokytttäjä" tulee eräästä huumorisivustosta, jonka ylläpitäjäksi ilmoitetaan kuviittellinen "Etelä-Suomen kerrostalokyttääjät ry", mutta ilmiö on kyllä ihan todellinen. Riippumattomat lähteethän osoittavat, että käsite on tästä huumoriyhteyudestään levinnyt todellista ilmiötä kuvaavaksi nimityksesksi, niin kuin vitsikkäille, napakoille ilmaisuille usein käy (vrt. esim. [[Gerrymandering]] ym. [[:Luokka:Poliittiset käsitteet|poliittiset käsitteet]]). Ja kun asiasta kerrran on riippumattomia lähteitä, niin neutraalius toteutuu niiden kautta. Säilytettävä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.11 (EET)

Artikkelina ihan yhtä turha kuin [[autokaahari]] tai [[ketjupolttaja]], eli kyseessä on ainoastaan jonkin asian äärimuoto. Kaikki, mitä tässä on kerrottavaa, voidaan kertoa artikkelissa [[naapurusto]] tai ylempänä ehdotetussa järjestyssääntö-artikkelissa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.21 (EET)

:Ei kaikkea pidä yhdistää. Kyseessä on selkeästi oma todellinen ilmiönsä jota on käsitelty luotettavissa riippumattomissa lähteissä. En yhtään ihmettelisi, jos olisi jo jossain sanakirjassakin. <s>Luulen että keskusteluun osallistuvista yksikään ei ole tainnut asua kerrostalossa.</s> <small>EDIT: Älkää nyt ottako vitsejä tosissanne!</small> --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.25 (EET)

::Tässä kohtaa voin sanoa sataprosenttisella varmuudella, että olet väärässä (eivätkä keskustelijoiden asumismuodot edes kuulu keskusteluihin). --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.31 (EET)

:::Lähdehän on annettu artikkelissa ja on luotettava, joten tuo jää omaksi subjektiiviseksi mielipiteeksesi. Minun näkemykseni saa tukea lähteenä olevasta Yleisradion uutisesta. Myös Talouselämä näkyy käyttäneen käsitettä. Ja kun esimerkiksi [[Mitä Missä Milloin]] vuosittain esittelee vuoden uudissanoja, niin joku, jolla on vioimeisen kymmenwen vuodet kirjat käsikllä, voisi sieltä tsekata. {{Allekirjoittamaton|Urjanhai}}

::::Missä lähteessä sanotaan, että ''keskusteluun osallistuvista yksikään ei ole tainnut asua kerrostalossa''? Ja voin kyllä kaivaa MMM:stä viimeisen kymmenen vuoden ajalta sanoja, joista ei monikaan ole valmis tekemään artikkelia. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.44 (EET)

:::::Oletin että kommentoit mielipidettäni artikkelista etkä retorista sivuhuomiotani. Lähde artikkelissa on annettu sille, että kyseessä on oma todellinen ilmiönsä. Silloin se, ettei ilmiötä ole olemassa, jää keskustelijan subjektiiviseksi mielipiteeksi. Siitä mikä ilmiö on riittävän merkittävä toki kuuluukin keskustella, ja oma näkemykseni on, että tämä on merkittävä todellinen ilmiö. Muilla saa olla muita näkemyksiä, mutta oma näkemykseni saa tukea artikkelissa viitatusta lähteestä. Nähtäväksi jää, mikä näkemys saa eniten kannatusta tai osoitetaan parhaiten perustelluksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.53 (EET)

:::::: Ylinopeuskin on todellinen ilmiö mutta sille on riittänyt uudelleenohjaus. Kuten parveketupakoinnillekin, jos nyt halutaan tämän artikkeliyritelmän kanssa samalle alueelle osuva esimerkki. Se itse asiassa loukkaa Wikipedian neutraaliutta, jos parveketupakoinnista ei saa olla artikkelia mutta parveketupakoinnista valittamisesta saa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.01 (EET)

:: On asuttu kerrostalossa ja ilmiö tunnetaan, mutta asian esitystapaa ja artikkelin nimeämistä kritisoidaan.
:: Sanakirjaan (esim. Wikisanakirjaan) "kaahari" ja "ketjupolttaja" ja "kerrostalokyttääjä" kuuluvat varmastikin, mutta ehkä ei tänne tietosanakirjaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.57 (EET)