Revision 165971485 of "Discussion:Camp d'extermination de Treblinka" on frwiki

{{Wikiprojet
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{{Traduit de|en|Treblinka extermination camp|18 avril 2015|655859209}}
==Lien externe mort==
Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet '''[[Wikipédia:Projet/Correction des liens externes|correction des liens externes]]''' un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par [[Internet Archive]] si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci '''[[Wikip%C3%A9dia:Projet/Correction_des_liens_externes#J.27ai_trouv.C3.A9_un_lien_mort.2C_que_faire_.3F|ici]]'''. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur '''[[Wikipédia:Projet/Correction des liens externes/Faux positifs|cette page]]''', pour permettre l'amélioration du robot.  Les erreurs rapportées sont : 
* http://www.memoire-juive.org/treblinka.htm
** Dans [[Treblinka]], le Sat Jan 28 09:01:16 2006, 404 Not Found
** Dans [[Treblinka]], le Tue Jan 31 23:44:17 2006, 404 Not Found

▪ [[User:Eskimbot|<font color="1E90FF">Eskim</font><font color="red">bot</font>]] [[User talk:Eskimo|<font color="#FFD700">☼</font>]] 1 février 2006 à 02:16 (CET)

C'est tout à fait abhérrant de voir que tout ce dont les [[nazi]]s ont été condamnés, que ce soit le contrôle de l'information(aujourd'hui devenu la discréditation de l'information), la propagande(voir l'élément sans source sur la femme d'un officier exécutée par erreur), l'exagération(les chiffres donnés concernant le nombre de victimes, il suffit de calculer les moyens et le temps disponible), le meurtre de masse(tout comme [[Israël]] l'inflige aux palestiniens, et ce hypocritement et lentement, comparativement à une mort rapide au gaz) et l'expensionnisme à outrance(les banques ne sont pas des pays, mais les contrôlent indirectement). Les maux les plus destructifs sont aussi les plus subtiles et plaisants. [[Utilisateur:FriedrichUlven|FriedrichUlven]] 30 novembre 2006 à 20:48 (CET)
:Oui, et le rapport avec [[Treblinka]] ? [[Utilisateur:Naevus|Naevus]]  |  [[Discussion Utilisateur:Naevus|Æ]] 30 novembre 2006 à 20:55 (CET)
==Ajout IP==
J'ai supprimé [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Treblinka&diff=24225222&oldid=24071509 cet ajout]. L'histoire de l'eau bouillante (ou sa variante, de la vapeur) émane de plusieurs sites négationnistes dont VHO et l'[[aaargh]], comme le confirmera une recherche Google. Sur cette histoire, lire la réfutation par le site anti-négationniste [[phdn]], [http://www.phdn.org/negation/66QER/66QERComplet.html ici], au point 33. [[Utilisatrice:Naevus|Naevus]] &#124; [[Discussion utilisatrice:Naevus|Æ]] 24 décembre 2007 à 16:27 (CET)

== Ouvrage de J-F Steiner ==
J'ai retiré l'ouvrage de Steiner de la bibliographie : cet ouvrage ne peut, je pense, être mentionné sans plus d'explications et de mise en contexte, étant donné les très vives critiques dont il a été l'objet. Il serait en revanche tout à fait pertinent de développer à son propos une sous-section d'une section consacrée à l'historiographie et à la littérature à propos de Treblinka, en s'appuyant notamment sur les réactions à cet ouvrage (celle de Glazar par exemple) ou encore sur les écrits de Forges à son propos. Cordialement, --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] ([[Discussion utilisateur:Lgd|d]]) 21 juin 2010 à 10:00 (CEST)
:Ahem : suite [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Treblinka&curid=143963&diff=54507131&oldid=54498956 à ce revert] : on peut tout même attendre de WP que ce type de bilan soit appuyé sur des travaux historiques de références (Le ''Operation Reinhard Death Camps'' d'Arad par exemple) et non sur un ouvrage en effet au moins {{Citation|en partie romancé}} {{Clin d'oeil}}. En tant que référence ici, il est tout sauf pertinent, et il serait plus que préférable de s'en tenir à des travaux crédibles sur le sujet. Cordialement, --[[Utilisateur:Lgd|Lgd]] ([[Discussion utilisateur:Lgd|d]]) 21 juin 2010 à 15:12 (CEST)
== réponse ==
bonjour, exact ce sont des femmes, mais j'ai traduit volontairement ''they'' par ils pour ne faire allusion à leur qualité de femmes mais mais pour les identifier comme êtres humains
avant toute chose. avant leur mort je n'ai pas voulu me limiter à leur strict statut terrestre, immanent. cordialement
[[Utilisateur:Littlejazzman|Littlejazzman]] ([[Discussion utilisateur:Littlejazzman|d]]) 17 décembre 2010 à 04:25 (CET)
== Steiner ==
J'ai retiré de la bibliographie l'ouvrage de Steiner qui est un roman de faussaire, jadis dénoncé par [[Vidal-Naquet]]

J'ai aussi retiré la référence à Steiner dans le texte et ajouté une demande de référence plus sérieuse.

Je reprend la suggestion de [[Utilisateur:Lgd|Lgd]] en juin 2010 de ne le placer que dans une section historiographique dédiée.

En attendant, il reste du boulot sur cet article qui est, pour l'instant, franchement mauvais d'un point de vue encyclopédique.

--[[Utilisateur:Dominique natanson|D.N.]] ([[Discussion utilisateur:Dominique natanson|d]]) 9 janvier 2011 à 21:57 (CET)

== Introduction ==

J'ai [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Treblinka&diff=89719938&oldid=89569096 tapé sur l'introduction], dont la bêtise était inénarrable (Treblinka est un village et il est à X kilomètres de Varsovie selon Encarta...), pour la recentrer sur le sujet de l'article (au début, j'ai essayé de conserver l'idée, mais en cours de route, on se rend compte violemment qu'elle était idiote).

Cela dit, pour continuer : sortir complètement Treblinka I de l'introduction (qui ne devrait pas mentionner d'appel de référence), et en faire une première et rapide section, ce serait mieux, non ? Au moins, il aurait sa place, potentiellement développable. --[[Spécial:Contributions/200.84.8.46|200.84.8.46]] ([[Discussion utilisateur:200.84.8.46|d]]) 11 mars 2013 à 00:42 (CET)
:Salut
:Tu as bien fait !
:Cordialement, --[[Utilisateur:Dominique natanson|D.N.]] ([[Discussion utilisateur:Dominique natanson|d]]) 11 mars 2013 à 12:14 (CET)

== Encore Steiner ==
:Et : ''Oh my God!'' Steiner traine encore dans un coin de la bibliographie, sans aucune contextualisation. --[[Spécial:Contributions/89.218.185.234|89.218.185.234]] ([[Discussion utilisateur:89.218.185.234|d]]) 11 mars 2013 à 03:39 (CET)

Discussion entamée sur ma PDD, je pense que ça a plus sa place ici.
Les diffs : [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Camp_d%27extermination_de_Treblinka&diff=103813713&oldid=103813687], [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Camp_d%27extermination_de_Treblinka&diff=103814334&oldid=103813713] et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Camp_d%27extermination_de_Treblinka&diff=103814390&oldid=103814334]

: Bonjour Champagne2,
: Ce qui me dérangeait dans l'article de [[Treblinka]] était l'emploi du mot {{citation|malheureux}}, qui témoigne selon moi d'une empathie avec les victimes. Justifié bien sûr pour l'auteur, mais pas pour un article encyclopédique, qui doit rester « objectif ». Neutre, quoi. Bref, je voulais juste revenir sur ce point (visiblement le message n'était pas passé pour {{notif invisible|Jmex}} ?)
: Mais j'avoue que je ne vois rien de si flagrant dans [[Histoire des Juifs en Biélorussie]]… Avez-vous un exemple de propos non-neutre ?
: Au plaisir,
: [[Utilisateur: Thouny|<span style="color:ForestGreen">'''Thouny'''</span>]] [[Discussion_utilisateur: Thouny|<small>(discuter)</small>]], le  16 mai 2014 à 18:12 (CEST)
::Parce que dire que des gens poussés vers les chambres à gaz sont des malheureux n'est ''pas neutre et pas objectif'' ?? Je crois, Thouny, que vous vous méprenez totalement dans ce qui doit constituer une rédaction de ce type sur une encyclopédie en ligne. Etre neutre et objectif, ce n'est pas écrire plat et enlever tout qualificatif... en l'occurrence si approprié pour le sujet qui nous occupe. J'insite, il n'y a rien à neutraliser dans l'exposition de ces faits dramatiques. Et ceux qu'on envoie à la mort sont bien des malheureux. <small>Je précise que je suis venu ici parce que vous m'avez notifié !</small> [[User:Jmex|Jmex]]  [[User talk:Jmex|(♫)]] 16 mai 2014 à 18:24 (CEST)
: Je vous renvoie à [[Wikipédia: Style encyclopédique#Neutre]] : {{citation bloc|N’introduisez aucune forme de louange ou de condamnation, ni directement, ni par sous-entendu, et ne cherchez pas à présenter le sujet d’un article sous un jour favorable ou défavorable. Vous avez le droit d’avoir une opinion sur tout, mais aussi le devoir de la laisser hors des articles. Ceci s’applique à Mozart comme à Hitler : abstenez-vous d’écrire que celui-ci est un fou sanguinaire et celui-là un génie admirable. Les lecteurs se feront de toute façon leur propre opinion à partir des faits, et la plupart penseront de toute façon que Mozart est un génie admirable et Hitler un fou sanguinaire ; quoi qu’il en soit, vous n’avez pas à prétendre leur imposer ces opinions. Wikipédia doit les aider à comprendre, et les considérations morales n’apportent rien.}}
: Comme vous le dites vous-même, il est assez évident que des gens poussés vers des chambres à gaz sont des malheureux ; le lecteur s'en rend très bien compte tout seul. Pour moi, on est typiquement dans le cadre de cette règle. Non ?
: <small>(je vous ai notifié pour entendre votre avis sur cette phrase, je n'avais pas vu votre commentaire de diff, je ne pensais pas qu'il y avait un tel désaccord entre nous)</small>
: [[Utilisateur: Thouny|<span style="color:ForestGreen">'''Thouny'''</span>]] [[Discussion_utilisateur: Thouny|<small>(discuter)</small>]], le  16 mai 2014 à 18:37 (CEST)

== Recherches archéologiques ==

J'ai traduit la section "Archaeological studies" de l'article de WP(en) qui me paraît être d'un grand intérêt pour la connaissance du site. --[[Utilisateur:Lebob|Lebob]] ([[Discussion utilisateur:Lebob|discuter]]) 18 avril 2015 à 18:35 (CEST)
:De mémoire, les difficultés liées aux exhumations et aux fouilles dans les fosses ne proviennent pas seulement du respect du aux corps des victimes mais d'un impératif religieux, le judaïsme interdisant notamment l'autopsie. Sauf erreur de ma part, de telles fouilles nécessitent un accord des autorités rabbiniques, mais je n'ai pas retrouvé de référence précise. Cordialement. [[Utilisateur:Couthon|Couthon]] ([[Discussion utilisateur:Couthon|discuter]]) 20 avril 2015 à 11:39 (CEST)

== Treblinka, camp de concentration? ==

Bonjour. Ne sachant où écrire, je m'adresse aux participants de cette page. Un différent m'oppose à ([[User:Leparc|Leparc]] ([[User talk:Leparc|d]]) qui veut absolument maintenir la catégorie mort en camp de concentration pour [[Moshe Chaim Lau]], un homme mort à [[Treblinka]]. Son argument est qu'il y a eu des survivants à Treblinka [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Moshe_Chaim_Lau&type=revision&diff=120237828&oldid=120228275] et [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Moshe_Chaim_Lau&type=revision&diff=120277018&oldid=120239933]. quelqu'un peut-il lui faire comprendre que Treblinka n'était qu'un camp d'extermination et et que les centaines de milliers de juifs qui y ont été assassinés ne sont pas morte en camp de concentration. Merci d'avance. [[Utilisateur:Champagne2|Champagne2]] ([[Discussion utilisateur:Champagne2|discuter]]) 8 novembre 2015 à 11:54 (CET)
:Toute l'historiographie classe Treblinka comme camp d'extermination. Voir notamment Y. Arad, ''Belzec,Sobibor, Treblinka'', ou Hilberg, Friedläner, Kogon et autres... Dans les publications universitaires, il n'y a pas de querelle sur cette qualification. [[Utilisateur:Couthon|Couthon]] ([[Discussion utilisateur:Couthon|discuter]]) 10 novembre 2015 à 18:44 (CET)
== Ouvrage avec erreur de paramètre ==

[[Image:Robot icon.svg|70px|right|alt=tête de robot souriante]][[Catégorie:Signalement CodexBot|Camp d'extermination de Treblinka]]
Bonjour Humains !

En vérifiant les mentions bibliographiques de cet article ([https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Camp_d'extermination_de_Treblinka&diff=165971484 diff]), j'ai détecté des erreurs de paramètre du
modèle <nowiki>{{Ouvrage}}</nowiki> ([[Modèle:Ouvrage#Explication des paramètres|documentation]]) que je ne parviens
pas à corriger moi-même. J'ai signalé ces erreurs avec des commentaires (invisibles) que je copie ci-dessous :

* <span style="background:#FCDFE8"><nowiki>|[récit <!--VALEUR SANS NOM DE PARAMETRE --></nowiki></span>

Le robot [[Utilisateur:CodexBot|CodexBot]] ([[Discussion utilisateur:CodexBot|discuter]]) 3 janvier 2020 à 00:33 (CET)