Revision 855019 of "Talk:Wp/tyv/Кол арын" on incubatorwiki

{{notice|В русском разделе Википедии есть специальный [[:w:ru:Проект:Малые разделы Википедии на языках России|проект по поддержке малых разделов Википедии на языках России]]. К его участникам можно и нужно [[:w:ru:Обсуждение проекта:Малые разделы Википедии на языках России|обращаться]] с вопросами и просьбами о помощи. Не стесняйтесь это делать!}}
==Copyright issues==
Hi, who are you and why are you copying text directly from TyvaWiki?  Not everything is GFDL on TyvaWiki since we're not concerned as much as Wikipedia projects about copyright.

:Hi, please see the mainpage. It explains the purpose of this site. I apologise if any content has been copied from your website without permission. Please feel free to remove it, as long as you replace it with some text such as "This page violated my copyright privelages, it was copied from my website" or somesuch. Also, if you are a contributor to TyvaWiki, I would encourage you to help this place -- it is towards the eventual aim of starting a Wikipedia in Tyva language (as was already done successfully for Bashkir, Ossetic, Udmurt, etc). Thank you.

Articles with copyright issues have now been marked for deletion.  We consider their use at TyvaWiki to fall under "fair use" since we are using them for learning and stuying the Tyvan language, yet the way they are presented here may not meet Wikipedia's copyright standards.  One or two of the texts (the Anton Pavlovich Chekhov and Dialects and the Literary Language articles) may actually be public domain, but I don't know enough about the copyright laws dealing with Soviet Union publications.  --[[User:Sborsody|Sborsody]] ([[User talk:Sborsody|talk]]) 03:48, 19 March 2012 (UTC)

== Karakalpak ==
Please support [[m:Requests for new languages/Wikipedia Karakalpak 3]]--[[User:AlefZet|AlefZet]] 14:08, 12 January 2008 (UTC)

== Именование статей о людях / Tuvan name order ==

Согласно обсуждению '''vk.com/topic-36915529_26722417''', за основу именования статей о людях взят принцип, принятый в русскоязычном разделе Википедии: использовать формат "'''Фамилия, Имя Отчество'''". При этом, текст самой статьи должен в любом случае начинаться как "'''Имя Отчество Фамилия''' (????—????) — тувинский ...". --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 14:39, 30 May 2012 (UTC)

:Tuvan name order is family name followed by given name.  Toka Salchak, Ondar Kongar-ool, Tamdyn Aldar, Oorzhak Sherig-ool, Shoigu Sergey Kuzhugetovich, etc. --[[User:Sborsody|Боршоди Стейcи]] ([[User talk:Sborsody|talk]]) 20:25, 7 June 2012 (UTC)
:: Don't worry ;) Specific format of page names is result of consensus of native speakers (fixed above) and do not have to strictly follow the "natural" lock of the name reading. The decision is based on the experience of Russian Wikipedia - for useful reading categories content and more clearly separation of the "family name" (last name) in the "full name" structure. In the text of articles should be "direct" order - "'''First Middle Last''' (YYYY—YYYY) — ...", but in the pagename - "Last, First Middle".  --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 20:55, 7 June 2012 (UTC)
:: Such "library"  format of pagenames also allows further convenient to use a hint (search suggestions) in the search box. This is especially important because modern Tuva peoples (also as other peoples in the Russia) have long names of three parts. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 21:07, 7 June 2012 (UTC)
::: As example, "Shoigu Sergey Kuzhugetovich" is incorrect (this "bureaucratic" style only). You can use either "direct"/"natural" form as "Sergey Kuzhugetovich Shoigu", or technical (library, catalog) form as "Shoigu, Sergey Kuzhugetovich" with clearly separating "family name" (instead using "sortkey"). Today consensus for use "Sergey Kuzhugetovich Shoigu" in the text, and "Shoigu, Sergey Kuzhugetovich" in the pagename.--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 21:18, 7 June 2012 (UTC)
::::My point is that "Sergey Kuzhugetovich Shoigu" is '''not''' the natural form.  His name is given that way when using the Russian language only.  In the Tuvan language, the natural name order is the same as what you call the library/catalog form.  That's why you got consensus!  This is the Tuvan language Wikipedia.  Tuvan readers will not be confused by using the natural form in article names and don't need a comma to clearly separate the family name.  --[[User:Sborsody|Боршоди Стейcи]] ([[User talk:Sborsody|talk]]) 23:22, 7 June 2012 (UTC)
::::: OK, please discuss about this with Tuvan native speakers, who do contributions into this test wiki. This was my proposal, but not a my decision ;) My goal - unification only, in any case.--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 01:15, 8 June 2012 (UTC)

== Форма создания статьи ==

Сейчас в форме создания статьи упомянуты два несуществующих шаблона:
* preload - [[Template:Wp/tyv/Standard content for new page]]
*: шаблонный макет статьи, вставляемый в форму редактирования при создании новой статьи
* editintro - [[Template:Wp/tyv/Instructions]]
*: текст, отображаемый над формой редактирования новой статьи

Нужно бы придумать им тувинские названия, и заполнить по типу русскоязычных шаблонов:
* для preload - [[:ru:Шаблон:Article wizard/skeleton]] (или что-то поподробнее, наподобие [[:ru:Шаблон:Article wizard/skeletoncompany]])
* для editintro - [[:ru:Википедия:Мастер статей/Инструкции]] (а также [[ru:Википедия:Мастер статей/Черновик A]] и [[ru:Википедия:Мастер статей/Черновик B]]). 

=== Инструкция над окном создания статьи ===
Инструкцию я предлагаю сначала сделать на русском, я помогу её оформить, а затем можно будет перевести на тувинский или сделать двуязычной. 
--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 14:30, 6 June 2012 (UTC)
: Я сделал заготовки вариантов инструкции
:* [[Template:Wp/tyv/Instructions/Draft A]] - для совсем новых страниц
:* [[Template:Wp/tyv/Instructions/Draft B]] - для случаев, когда путаются создать страницу с именем, которое уже есть
:--23:33, 6 June 2012 (UTC)

=== Шаблонная структура статьи ===
Можно, кстати, сделать заготовки шаблонной структуры статей разных типов, и, соответственно, несколько кнопок (для создания статей о людях, городах/сёлах, организациях, событиях, ...) --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 16:27, 7 June 2012 (UTC)

=== Названия служебных разделов ===
Для шаблонов статей неплохо бы унифицировать названия служебных разделов:
; общие
:# См. также - ?
:# Примечания - ? 
:# Литература - ?
:# Ссылки / Внешние ссылки - ?

; люди
:# Биография - ?
:# Достижения - ? 
:# Публикации - ?

; города
:# География - ?
:# История - ? 
:# Транспорт - ? 
:# Известные жители - ? 

; организации, учреждения
:# История - ? 
:# Известные сотрудники - ?
:# Известные преподаватели - ?
:# Известные выпускники - ?

== Дизайн заглавной страницы ==

Вижу попытки как-то развить дизайн заглавной страницы. Чего конкретно хочется добиться? --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 00:33, 7 June 2012 (UTC)
:Лично сам хочу, чтобы там были видны только что созданные статьи, или недавние статьи. А также случайную статью (если возможно "хорошую"). --[[User:Agilight|Agilight]] ([[User talk:Agilight|talk]]) 05:21, 7 June 2012 (UTC)
::# Первое - только ботом, к сожалению (или вручную). Автоматический список новых статей не поддерживает фильтрацию по префиксу. 
::# Второе можно сделать случайный выбор из заданного вручную списка (как в ру-вики). Давай список - сделаю.
::--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 16:20, 7 June 2012 (UTC)
::: Вот создал ''бөлүк'' [[:Category:Wp/tyv/Чаа өскерлиишкиннер]] --[[User:Agilight|Agilight]] ([[User talk:Agilight|talk]]) 17:15, 7 June 2012 (UTC)
:::: Вот шаблон [[Template:Wp/tyv/Чаа өскерлиишкиннер]], который берёт содержимое этой категории. Я добавил его на заглавную стр.  --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 20:16, 7 June 2012 (UTC)

== Структура категорий ==

Структура категорий - какой она должна быть? Давайте нарисуем 2-3 верхних уровня...--[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 16:51, 7 June 2012 (UTC)

=== Примерная структура базовых категорий ===
Вот примерная структура примерно на основе [[:ru:Категория:Всё|упрощённой базовой структуры категорий русского раздела]] (справа можно приписывать перевод, а если категория уже есть — давать ссылку в формате <code><nowiki>[[:Category:Wp/tyv/<название>|<название>]]</nowiki></code>):
* Всё -
** Избранные статьи -
** Списки -
** Статьи -
*** Информация -
*** Культура -
**** Искусство -
**** Литература -
**** Письменность -
**** Творчество -
**** Фольклор -
**** Языки -
*** Наука‎ - [[:Category:Wp/tyv/Эртем|Эртем]]
*** Общество‎ -
**** Культура (см. выше уровнем)
**** Люди‎ -
**** Награды‎ -
**** Народы‎ -
**** Политика‎ -
**** Право‎ -
**** Праздники‎ -
**** События -
**** Человек -
*** Природа -
*** Страны и народы -
**** Страны‎ -
***** Россия‎ -
****** Тыва‎ - [[:Category:Wp/tyv/Тыва|Тыва]]
**** Народы‎ -
*** Техника‎ -
** Служебные материалы Википедии -
*** Правила и руководства Википедии -
*** Шаблоны Википедии - [[:Category:Wp/tyv/Википедияның майыктары|Википедияның майыктары]]
**** Документация шаблонов Википедии -

=== Мнения ===

== Ссылки на календарные статьи / Links to calendar articles ==

Замечено, что автоматически формируемые ссылки на каленедарные статьи выглядят неверно. В ближайшее время [[User:Agilight|Agilight]] исправит на [[translatewiki:|translatewiki.net]] переводы названий дней недели и месяцев, и можно будет заняться созданием кадендарных статей. --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 22:04, 7 June 2012 (UTC)

:Days of the week are from native speaker.  There's two different ways of naming the months in Tuvan and possibly days of the week as well.  One is by number and the other is by borrowing Russian names of the month.  The different usages reflect possibly dialectical or socio-political divisions.  It would be useful to have a national Tuvan language authority to help.  --[[User:Sborsody|Боршоди Стейcи]] ([[User talk:Sborsody|talk]]) 00:06, 8 June 2012 (UTC)
:: OK, this also point for achieve consensus (with particitpation Tuvan native speakers). Maybe you have trusted sources (books, media-publications) for your version? --[[User:Kaganer|Kaganer]] ([[User talk:Kaganer|talk]]) 01:19, 8 June 2012 (UTC)