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Discussione:Crimini di massa nei regimi comunisti
ho preso questo articolo da wikidata {{nf|13:56, 24 apr 2013‎|46.255.84.17}}

== Mancanza di fonti ==

Cito un esempio a caso:
"Da 80.000 a 100.000 persone potrebbero essere state uccise in Germania Orientale dal 1945 per la repressione politica da parte dell'Unione Sovietica. [nb 16]"
Zero fonti. Tolgo.
--[[Utente:Kahless|Kahless]] ([[Discussioni utente:Kahless|msg]]) 20:48, 20 gen 2014 (CET)

== olocausto rosso ==

ci si vuole impegnare a rendere migliore questa voce? ora come ora è scandalosa. {{nf|15:30, 6 dic 2015‎|Dott. Manatthan}}

== Faziosità ==

L'intera voce (escluso, forse, il primo paragrafo) è decisamente faziosa e fuorviante. Sono presenti eccessivi riferimenti tratti da libri e giornali comunisti o filocomunisti. Inoltre, si considera come capitalismo l'intera storia dell'uomo considerando anche lo schiavismo antico e moderno, il che è decisamente sbagliato. Il comunismo è ancora oggi presente in paesi come la Corea del Nord, causando carestie e fame nella popolazione. Inoltre, ha tolto la democrazia a popoli come Russia e Cina, e il mondo di oggi ne paga le conseguenze in termini di guerre (vedi guerra in Ucraina crisi nel mar cinese meridionale).   

Questa voce è decisamente faziosa e va contro lo stile e le regole di Wikipedia. {{nf|03:00, 28 feb 2016|Fabriberloco}}

== Faziosità 2 ==

La voce "Olocausto rosso" ha evidenti problemi di POV. Le fonti sono quasi tutte giornali comunisti oppure filocomunisti. Vi è un persistente problema di faziosità, specie nei primi paragrafi. Viene proposta addirittura la cifra di 1.500.000 circa come cifra minima da parte di "studiosi di area marxista". Viene data importanza a studiosi che non hanno lo spessore necessario. Faccio notare che la versione inglese è molto più neutrale ripetto a quella italiana e in nessun caso il numero di morti viene ridotto a così poco.

Questa è la versione inglese: https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes

Le mie modifiche sono state annullate. Mi auguro che si faccia qualcosa al più presto. {{nf|03:41, 12 mar 2016‎|Fabriberloco}}

== Titolo ==

Il termine Olocausto rosso è usato solo su it.wikipedia, come titolo (in quanto è assai discusso come terminologia fra gli storici). Non si potrebbe cambiare in "Crimini del comunismo" o un titolo presente in altre lingue?--[[Utente:StefanoRR|StefanoRR]] ([[Discussioni utente:StefanoRR|msg]]) 15:24, 25 mag 2016 (CEST)
:Concordo, direi di tradurre e/o adattare il titolo inglese, tipo "omicidi di massa sotto regimi comunisti" o giù di lì. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 19:53, 25 mag 2016 (CEST)
::Io sono per [[Crimini del comunismo]] (la conta di alcuni testi come quello di Courtois include anche comunismi non giunti al potere) o [[Crimini di massa nei regimi comunisti]].--[[Utente:StefanoRR|StefanoRR]] ([[Discussioni utente:StefanoRR|msg]]) 18:58, 29 mag 2016 (CEST)
:::Concordo con Vito, una cosa del genere. "Crimini del comunismo" non va bene: non sono le ideologie a commettere crimini (vedi anche [https://it.wikipedia.org/w/index.php?oldid=61210286#Vittime_del_comunismo questo spostamento], in cui sostanzialmente si poneva lo stesso problema). --[[Utente:ArtAttack|ArtAttack]] ([[Discussioni utente:ArtAttack|msg]]) 09:21, 30 mag 2016 (CEST)
::::La voce inglese (e di conseguenza questa) parla anche di morti fatti dal comunismo internazionale e da gruppi tipo sendero luminoso, mai divenuti vero "regime". In America latina Courtois parla di 150.000 morti, ma non ci furono mai regimi comunisti, escludendo Cuba. [[Crimini compiuti da regimi e gruppi comunisti]] va bene?--[[Utente:StefanoRR|StefanoRR]] ([[Discussioni utente:StefanoRR|msg]]) 15:38, 30 mag 2016 (CEST)
:::::Ho usato la definizione in grassetto nell'incipit che mi è sembrata abbastanza buona, magari perfettibile ma meglio della precedente. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 16:11, 28 lug 2016 (CEST)

== Che brutta voce ==

Mi sembra veramente una voce brutta, pasticciata, mal scritta, mal ideata, faziosa, POV, a volte RO, dove c'è di tutto un po' raffazzonato in maniera assai poco enciclopedica in un grande e confuso calderone maccartista, imbevuto di luoghi comuni, dai più beceri e ridicoli compresi i "comunisti che mangiano i bambini".  Perfino la foto presentata come (ben misero) memoriale alle vittime del comunismo è in realtà un cartellone pubblicitario che invita a visitare una associazione. Tutta la voce segue analogo andamento.  Io un paio di avvisi che invitino a migliorare la voce li metterei e li metterò presto, mi sembrano doverosi.--[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|msg]]) 23:48, 21 ago 2016 (CEST)

== fonti ==

Ho forte il sospetto che su en.wiki, da dove la voce sostanzialmente viene, qualcuno se ne sia approfittato per dare ingiusto rilievo a voci storiografiche "promettenti" forse, ma non affermate. Ci capiamo, spero. Io sarei dunque per eliminare tutti i riferimenti ad autori di cui non c'è la voce manco in en.wiki, e fra quelli che ce l'hanno ulteriormente eliminerei quelli di cui si sono 3 righe e/o voci curriculari senza traccia di interazioni con altri. Un primo passo che credo necessario per mettere mano a questa voce che necessita di un lavoro... importante. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 14:20, 22 ago 2016 (CEST)

== Mammamia! ==

In questa voce non solo è assente l'equilibrio tra eventuali opposte versioni, ma vengono inglobati fatti storicamente accertati con ipotesi di tipo maccartista; si confondono tempi, eventi e tipi di governo. Insomma, dirla faziosa è essere buoni. Allo stato attuale, la ritengo indegna di it.WP. Se nessuno ha tempo, voglia e conoscenze per emendarla, penso che tra un mesetto la dovrò proporre per la cancellazione. --[[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]][[Discussioni utente:Il Tuchino|<sup>''Amo la Pace, non fatemi la guerra!''</sup>]] 17:18, 22 ago 2016 (CEST)

::Ciao [[Utente:Il Tuchino|<span style="color: green;">'''Il Tuchino'''</span>]]. Come da mio intervento sopra concordo anche sulla cancellazione in mancanza di radicali miglioramenti, e se fra i primi passi c'è inserire il memoriale voluto da [[Viktor Orbán|Viktor Orbàn]], primo ministro ungherese a forte connotazione anticomunista e xenofobo se non proprio fascista, costruttore di muri e istigatore alla segregazione razziale, si parte col piede sbagliatissimo per quanto riguarda il NPOV. Francamente, pur con tutta la buona volontà non vedo margini di manovra per il miglioramento della voce. Inoltre la voce si presenta nell'incipit come un "concetto storiografico", spunto interessante per analizzare le "teorie" storiografiche anche più estreme e controverse, che andrebbero casomai inserite come approfondimento della reciproca propaganda durante la [[guerra fredda]] e sulle analisi più  meno serie sulla caduta del sistema comunista in Europa, ma se poi queste teorie vengono immediatamente avallate come "fatti", tutto il castello cade e meglio cancellare tutto. Inoltre alla voce andrebbe quantomeno cambiato il titolo, già di suo fuorviante rispetto all'annunciato concetto storiografico in [[Teoria dell'Olocausto rosso]] o [[Storiografia e tesi sui crimini dei Governi comunisti]], privilegiandone l'aspetto teorico e di ricerca e studio, come inutilmente elencato (e poi non realizzato) dalla numerosa e "malamente utilizzata" pletora di note e fonti. Inoltre sarà mia cura andare a controllare la bontà delle varie voci correlate, nel caso siano redatte con gli stessi toni propagandistici. Aggiungo che non avrebbe senso mantenere o creare analoghe voci sui "crimini" e "libri neri" del "capitalismo" per una mal compresa sorta di "par condicio", che porterebbero almeno alle stesse cifre "arbitrarie" se non superiori, ma dallo stesso valore di enciclopedicità nullo, addirittura "antienciclopedico" come questa voce dimostra, e più ne scrivo e più mi accorgo che in realtà questo genere di voci non hanno ragione di esistere su una enciclopedia. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|msg]]) 17:53, 23 ago 2016 (CEST)

::Per favore, non si cancellano le voci di questo tipo solo perché non corrispondono allo standard revisionista filocomunista (Orban poi non mi pare per nulla un grande liberale anticomunista). E che male c'è nel memoriale? Togliere subito il template cancellazione, ma stiamo scherzando?--[[Utente:LarsFillmore|LarsFillmore]] ([[Discussioni utente:LarsFillmore|msg]]) 19:20, 23 ago 2016 (CEST)⏎
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== Inseriti template A C P ==

Sperando in una "se" possibile assolutamente necessaria riscrittura TOTALE della voce ho inserito  i template di avviso A C e P. Il template A in previsione di una possibile richiesta di cancellazione della voce che se non radicalmente aiutata, è meglio venga cancellata, in quanto indegna di presenza su WP, non a causa dell' argomento, ma per qualità e faziosità dei contenuti. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|msg]]) 19:19, 23 ago 2016 (CEST)