Revision 123619737 of "Discussione:Paolo Barnard" on itwiki

{{Cronologia valutazioni
|azione1 = cancellazione|data1 = 24 marzo 2018|esito1 = mantenuta|si1 = 15|no1 = 13|codice1 = 95664780
}}
{{Voce su un wikipediano|Paolo Rossi Barnard}}
Gradirei sapere come mai non viene citata nessuna indagine sul comportamento dei medici
che hanno partecipato al comparaggio. Sicuramente corrono voci in Italia di medici che pur facendo 
cose illegali non vengono mai perseguite. Sono voci che ho sentito personalmente da altri 
da un medico che esecita normalmente la professione, ma non si possono, nè dire nè riferire.
A questo punto non so se quanto ho scritto serva a qualcosa, gradirei comunque che fosse uno spunto di approfondimento. Ho cercato di scrivere il minor numero di cose possibili, ma che consentano di continuare in una fase successiva.Il fatto che si parli costantemente di responsabilità civile potrebbe essere interpretato come una forma indiretta di controllo sulla libertà di espressione delle persone.

== POV ==

In tutta onestà, penso di non aver mai letto una voce così poco neutrale su Wikipedia. Praticamente tutti i paragrafi sono un'espressione del pensiero di Paolo Barnard sul suo blog (con tanto di link e commenti personali). E' da risistemare ;) {{non firmato|94.39.237.78}}
:Grazie della segnalazione, intanto ho apposto un avviso di manutenzione. --[[Utente:Yuma|Yuma]] ([[Discussioni utente:Yuma|msg]]) 03:00, 27 nov 2010 (CET)

Di nulla, dovere ;)


Mancano del tutto riferimenti per verificare la validità della maggior parte delle affermazioni presenti nell'articolo. Secondo me va riscritto del tutto, o almeno vanno cancellate le parti dubbie.
Non è possibile lasciare in un'enciclopedia un articolo così.

Mancano del tutto riferimenti per verificare la validità delle affermazioni presenti nell'articolo?
Ci saranno almeno 6 ore di filmati relativi alle inchieste mandate in onda su REPORT....
Massimiliano

==Sistemiamo==
*Ci sono fonti terze cui attingere? Sarebbe il momento di portarle. 
*Imho la sezione sul caso censura legale scende troppo nel dettaglio di una vicenda la cui sintesi potrebbe essere ampia già in tre frasi.
*La parte sulle opinioni riguardanti altri soggetti praticamente si fonda su fonti coinvolte (Barnard stesso) e arcoiris.tv; da valutare se vi sia congruo rilievo per una voce d'enciclopedia. 
*Personalmente ricordo suoi servizi, ad esempio (credo in Report) su FMI e Africa, ed altri che mi pare potrebbero aiutare a circostanziare la peculiarità del contributo giornalistico; se ci sono fonti su questo, sarei per andare in questa direzione 
:O... oppure? --[[Utente:Fantasma|Fantasma]] ([[Discussioni utente:Fantasma|msg]] - <small>[[Utente:Fantasma/111.004|111.004]]</small>) 00:03, 22 nov 2011 (CET)

==Non ci credo...==
...che questa pagina non possa contenere solo informazioni neutrali ed indiscutibili come: Una breve biografia (chi è, dove e quando è nato, fotografie) e dati indiscutibili come una bibliografia. ...e poi si minacciano azioni legali da parte di chi? --[[Utente:Fpiraneo|Fpiraneo]] ([[Discussioni utente:Fpiraneo|msg]]) 13:31, 11 nov 2012 (CET)

== Paolo Barnard ==

Perché questa pagina è stata oscurata? Sono realmente pervenute minacce di azioni legali? Se si, da parte dello stesso Barnard, o da altri individui? E in relazione a quali contenuti di questa pagina? Grazie

Rispondete per favore

:come leggi, la pagina è oscurata per ricevute minacce di azioni legali. In questi casi non si entra nel merito della vicenda, la cui gestione è demandata in via esclusiva agli incaricati di WMF. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 16:38, 9 feb 2013 (CET)
::questa politica porta all'oscuramento di pagine per anni e decenni, costringendo a cercare le pagine su webarchive.http://web.archive.org/web/20111008011650/http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Barnard --[[Utente:StefanoRR|StefanoRR]] ([[Discussioni utente:StefanoRR|msg]]) 17:05, 22 lug 2014 (CEST)

Immagino ceh la pagine di Paolo Barnard debba anche contenere il suo pensiero.
Se vado Sulla pagina di Gandhi oltre a sapere quando è nato voglio anche sapere il suo pensiero e cosa ha fatto.

Qualsiasi altra informazione senza la suddetta è inutile per me, completamente inutile. A sto punto consultate la pagine gialle

Non basta cancellare le parti incriminate e chiedere a Barnard se così va bene? se non c'è alcuna denuncia perché mantenere il blocco oscurante anziché il blocco totale o parziale?--[[Utente:StefanoRR|StefanoRR]] ([[Discussioni utente:StefanoRR|msg]]) 17:05, 22 lug 2014 (CEST)

Minacce di azioni legali e oscurate una pagina?? meno male che questa è un'enciclopedia LIBERA e collaborativa.... però di giornalisti "scomodi" non si può parlare.... bene. --[[Utente:Greywinged|Greywinged]] ([[Discussioni utente:Greywinged|msg]]) 12:46, 7 ago 2014 (CEST)
::{{fc}} Forse interesserà ripassare la pagina di chiarimenti su ''[[Aiuto:Cosa vuol dire "libera"?|Cosa vuol dire "libera"?]]''. --[[Utente:Captivo|Captivo]] ([[Discussioni utente:Captivo|msg]]) 18:46, 16 feb 2015 (CET)
: probablmente non è Barnard a minacciare ma Rai Tre.--[[Utente:StefanoRR|StefanoRR]] ([[Discussioni utente:StefanoRR|msg]]) 18:36, 5 gen 2015 (CET)

== Riaprire Pagina ==

Vorrei sapere com'è possibile riaprire questa pagina. Chiedo chi dev'essere contattato e come.
Parlo a nome della persona in questione, se dev'essere lei a inviare la mail a qualcuno mi piacerebbe se qualcuno mi dicesse chi e quale mail.
Ho già chiesto allo Sportello Informazioni ma non mi hanno saputo dare una risposta delucidativa.

Grazie in anticipo a chi può aiutarmi. --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 15:35, 16 feb 2015 (CET)

:l'interessato può provare a scrivere al servizio OTRS ([[Wikipedia:OTRS]]) dicendo che non aveva e non ha alcuna intenzione di promuovere azioni legali contro i wikipediani o la fondazione --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:48, 16 feb 2015 (CET)

::Ti ringrazio, molto gentile. --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 02:17, 17 feb 2015 (CET)

:::Ciao, devi aver frainteso: per "scrivere al servizio OTRS" si intende mandare una e-mail all'indirizzo "@wikimedia.org" indicato in [[Wp:OTRS]]; a mandare l'e-mail dovrebbe essere ''direttamente e personalmente'' l'interessato.--'''''<span style="font-family:Comic Sans MS">[[User:DoppioM|<span style="color:#0000AA">Doppio</span>]][[user talk:DoppioM|<span style="color:#00006E">M</span>]]</span>''''' 20:36, 17 feb 2015 (CET)

::::Immaginavo dovesse farlo lui. Comunque se ho capito bene l'email a cui dovrebbe inviare è questa: '''[email protected]''' ? --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 21:05, 18 feb 2015 (CET)

== Email di Contestazione ==

L'email è stata inviata da qualche giorno. E' possibile sapere se è stata ricevuta, e se adesso è possible sbloccare la pagina? --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 13:35, 25 feb 2015 (CET)

:Qualcuno sa dirmi chi devo contattare per sapere se la mail è stata ricevuta? --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 19:59, 25 feb 2015 (CET)

::il servizio OTRS è gestito da volontari che quindi gli dedicano il tempo che possono. Devi avere pazienza, possono passare anche settimane. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 20:06, 25 feb 2015 (CET)

:::La mail è stata inviata a questo indirizzo:  [email protected] E' quello giusto? --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 13:36, 26 feb 2015 (CET)

== Recupero ==

Con [[ticket:2015022010012775]] è stata ripristinata la voce. Al mometo va tenuta protetta. Eventuali modifiche vanno discusse qui --[[Utente:Melos|Melos]] <sup>[[Discussioni utente:Melos|(msg)]]</sup> 18:46, 1 mar 2015 (CET)
:NO, la voce è attualmente non neutrale, contiene commenti e passaggi che necessitano fonte, e il modo di trattazione delle controversie non è corretto. O la voce può essere emendata come tutte le altre, oppure non c'è alcuna necessità di averla. Protetta con tutti questi problemi non può restare. --&nbsp;[[Utente:Gianfranco|g]]&nbsp;&middot;&nbsp;ℵ&nbsp;([[Discussioni utente:Gianfranco|msg]]) 01:26, 2 mar 2015 (CET)
::Concordo con l'ultimo commento. La pagina non può restare così, dev'essere modificabile. --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 14:41, 2 mar 2015 (CET)
:::"Al momento va tenuta protetta." Per quale motivo? Concordo con chi mi precede, la voce ha mille problemi, è assurdo che non si possa nemmeno correggere i wikilink che puntano a disambigue o inserire i template tipo {{tl|Cita libro}}. O si spiega '''<u>perchè</u>''' o che si cancelli pure.--[[Utente:Midnight bird|<span style="color:green;">'''''Mid'''''</span>]][[Discussioni utente:Midnight bird|<span style="color:orange;">'''''Bi'''''</span>]] 15:33, 2 mar 2015 (CET)
::Quoto. A parte che non c'è chiarezza su quale sia stato il motivo originario della chiusura della pagina, c'è stato forse un accanimento da parte di più utenti nel inserire ripetutamente diffamazioni o nomi di persone che non volevano figurare anche dopo che fossero state rimosse? Se non ci sono i presupposti per intraprendere azioni legali non vedo il motivo di tale censura. Anche ora, non vedo motivazioni se non il timore che alcuni haters di Barnard possano avere interesse a vandalizzare la sua pagina, ma non so tale timore su quali presupposti si possa basare. Spero si possa trovare quanto prima una soluzione quanto meno per aggiornare le informazioni e inserire fonti.--[[Utente:DavideTesta91|DavideTesta91]]
::::*Il recupero è stato fatto come OTRS per cui non vanno intraprese ulteriori azioni "da l'operatore OTRS" al di fuori del recupero. Ho scritto "al momento" non perché volessi tenere la voce protetta ma proprio per sottolineare la natura otrssiana del recupero. Per cui generalmente si preferisce che sia un altro admin a scendere il livello di protezione se vi è una protezione in corso. 
::::*Da utente: Concordo anche io che la voce così come è non può stare per cui IMHO si può scendere il livello di protezione iniziando magari da autoconfirmed per un breve periodo --[[Utente:Melos|Melos]] <sup>[[Discussioni utente:Melos|(msg)]]</sup> 19:34, 3 mar 2015 (CET)

::::::{{fatto}} --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:38, 3 mar 2015 (CET)

== Sblocco pagina ==

Siate democratici e sbloccate la pagina per favore.

== ''Estremismo oltraggioso'' ==

Ho seri dubbi sull'enciclopedicità della sezione "Estremismo oltraggioso". Più cronaca (e, in un certo senso, gossip, per come certi episodi vengono ripresi dai ''media'') che altro, niente a che vedere con i motivi per cui Barnard è enciclopedico. Visto che questa è già una voce "calda" propongo di eliminare la sezione, non siamo qui a fare i portavoce né dei giornali che intendono screditare il giornalista né del suo blog. Tra l'altro per come si presenta la voce sembra che il modo di fare descritto nella sezione in questione sia presente in tutta la carriera di Barnard e che lo contraddistingua in quanto suo particolare ''stile comunicativo'', cosa falsa, visto che il "''mostrarsi pubblicamente sul proprio sito web con le zone intime scoperte''" è una novità degli ultimi mesi e tra l'altro riguarda principalmente episodi isolati. Consiglio a chi si sta dando da fare per ampliare la voce di stare attenti a inserire unicamente informazioni <span style='text-decoration: underline'>enciclopediche e obiettive</span>. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 20:44, 7 mar 2015 (CET)

Avevo provato di rendere la sezione più enciclopedica, inquadrando la questione dal punto di vista del pensiero e la critica di Barnard sui social network, che lui stesso aveva spiegato in un articolo. Il mio intervento ne rendeva in qualche modo il significato meno ambiguo e lungi dal fare emergere la persona di cui è oggetto un maniaco con disturbi sessuali (quale potrebbe apparire dall'attuale stato). Avevo aggiunto i seguenti paragrafi: 

"D'altro canto, il giornalista in precedenza si era lanciato in una parentesi simile anche su [[Twitter]], ove spesso e volentieri, oltre a riportare i suoi articolari e lavori, si cimentava in commenti parossistici ed espliciti, ai limiti dell'oscenità. Barnard ha rivelato il motivo di tali atti in un articolo,<ref>[http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=578], Paolo Barnard e Twitter </ref> spiegando che in realtà si trattava di qualcosa di simile a [[esperimento sociale|esperimenti sociali]] in cui veniva esaltata ed evidenziata esattamente la natura oscena e grottesca dei [[social network]] di massa. Secondo Barnard, gli esperimenti puntualmente dimostravano quanto gli utenti dei social network siano notevolmente suscettibili da questo tipo di contenuti mentre il lato serio della sua attività riceveva meno considerazione; inoltre egli lamenta di come puntualmente i lettori ci cascassero, credendo che fosse la reale personalità del giornalista felsineo ad agire.

Si può dunque inquadrare la vicenda de "l'estremismo oltraggioso" anche dal punto di vista della considerazione di Barnard dei social network e della loro critica, in uno stile che potremmo definire "[[Pasolini|pasoliniano]]", in quanto tendente a sottolinearne la devianza e l'oscenità tramite la replica dei tratti osceni degli stessi. Il lato pasoliniano di Barnard può essere intravisto anche nell'opposizione ad ogni forma moralistica di scandalo, particolarmente di natura sessuale, che porterebbe l'emancipazione sociale a regredire, come voluto dalla "Nuova Restaurazione"."

Tuttavia l'utente [[Ignisdelavega]] ha bruscamente annullato le modifiche prima adducendo la motivazione del bisogno di sintetizzare, poi della mancanza di enciclopedicità e infine quello della violazione del [[WP:CONSENSO|consenso]] (potete seguire il dibattito sulla sua e sulla mia pagina di discussione). Ammetto che il riferimento a Pasolini è di tasca mia, ciononostante ritengo che il mio contributo migliorava notevolmente l'enciclopedicità della sezione e ancora non riesco a cogliere il motivo dell'annullamento delle modifiche. --[[Utente:Marco Sciortino|Marco Sciortino]] ([[Discussioni utente:Marco Sciortino|msg]]) 19:41, 13 apr 2015 (CEST)
<references/>
== La vertenza con RAI, Report e Gabanelli ==

Non mi sembra che le ultime modifiche apportate a questa sezione da [[Ignisdelavega]] siano "neutrali" e migliorative della voce. Non si capisce perché sostituire un pezzo con un altro allegando come fonte un link inesistente. Peraltro il fatto che la mancanza di tutele legali era dovuta alla circostanza che il giornalista non era un dipendente Rai è non veritiero, la stessa Milena Gabanelli ne era priva e soltanto qualche anno fa essa è stata riconosciuta e concessa dall'azienda. <small>&mdash; ''Questo commento senza la [[Aiuto:Firma|firma utente]] è stato inserito da [[Utente:Marco Sciortino|Marco Sciortino]] ([[Discussioni utente:Marco Sciortino|discussioni]] <small>•</small> [[Speciale:Contributi/Marco Sciortino|contributi]]) {{#if:|  }}''.<!-- Template:Non firmato --></small>

:la fonte in sostanza dice quello che ho scritto , se l'ho linkata male correggerò. Si dà cmq troppo spazio a vicende che appaiono marginali dal punto di vista enciclopedico. Circa il POV, credo che prima di parlarne occorre che si valuti quello che sta avvenendo su questa voce e sulle altre correlate che sono oggetto, mi pare, di interventi coordinati e finalizzati. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 07:49, 11 mar 2015 (CET)

:: Aggiungo: può anche essere comprensibile che Barnard si sia sentito "tradito" dalla Rai e dalla Gabanelli, ma è procedura standard mettere in mora un dipendente o un collaboratore per rivalersi di quanto dovuto a seguito di causa civile. Accade anche in altre aziende. Le assicurazioni verbali fanno parte del non scritto e quindi riportano solo il punto di vista di chi le riceve. Allo stato dei fatti c'è solo che Barnard non aveva tutela civile da parte della Rai; Barnard sostiene che la Rai e la Gabanelli gli avrebbero assicurato che avrebbero "partecipato alle sue spese legali" (ma se non è inverosimile per la Gabanelli come privata cittadina, non vedo perché la Rai avrebbe dovuto impegnarsi verbalmente avendo la possibilità di fare un'eccezione e gaarantendogli la copertura legale in via ufficiale con un contratto; né vedo come la Rai, nel caso in cui per regolamento non possa farlo, avrebbe potuto garantirla, questa copertura. Insomma, se lo può fare lo faccia: se non le è permesso, non può farlo neppure informalmente). La Gabanelli sostiene di non avere mai detto ciò. Né mi pare verosimile che la Rai "scarichi" Barnard perché se trasmettono un suo servizio, che è stato approvato da un direttore e da un capostruttura, è eventualmente responsabile tanto e quanto Barnard. Insomma, dal paragrafo emergerebbe che Barnard ha fatto il servizio, la Rai l'ha trasmesso e se n'è lavata le mani e in giudizio avrebbe detto che si chiama fuori. Difficilmente sostenibile. -- '''[[User:Blackcat|<span style="font-family:Bookman Old Style,Palatino Linotype,Times New Roman;color:#000000">SERGIO</span>]]''' <sup><small>[[User talk:Blackcat|<span style = 'color:#4B0082'>(aka the Blackcat)</span>]]</small></sup> 00:47, 5 apr 2015 (CEST)

:::Wikipedia non è comunque il luogo adatto per "togliersi i sassolini dalla scarpa" o far cercare di prevalere dei punti di vista unilaterali (specie su fatti recenti e quindi storicamente non inquadrabili). Lo dico per chi sta cercando di allungare la voce a dismisura su questi temi. Per un'enciclopedia, è preferibile fare molta ma molta sintesi limitandosi a citare l'essenziale in modo [[WP:NPOV|neutrale]]. --[[Utente:Marcok|MarcoK]] <small>([[Discussioni utente:Marcok|msg]])</small> 11:48, 13 apr 2015 (CEST)

Comunque il senso originale della sezione, che era nominata o faceva riferimento a "Il caso Censura Legale", non era tanto quello di fare emergere chi delle parti interessate avesse ragione da un punto di vista giuridico, quanto di illustrare il dibattito sulla libertà di informazione che il giornalista stesso aveva avviato su internet e di cui se ne discusse per molto tempo e anche vivacemente sulla rete. In effetti l'interesse enciclopedico dell'andamento di un procedimento giudiziario è scarso (e purtroppo a questo si riduce ora la sezione), invece quello sul dibattito intellettuale sulla libertà di informazione lo è ben di più. --[[Utente:Marco Sciortino|Marco Sciortino]] ([[Discussioni utente:Marco Sciortino|msg]]) 19:51, 13 apr 2015 (CEST)

== Cambio nome da Alza il Pugno a CSEPI  ==

Buongiorno,
vorrei segnalare che Alza il Pugno è semplicemente un gruppo di lavoro su internet mentre l'associazione ufficiale, non-profit, che si occupa di studiare e diffondere la MMT è CSEPI (Centro Studi Economici per il Pieno Impiego). Sito web: www.csepi.it
 
Grazie.

Il presidente di CSEPI
Aldo Scorrano.

== Polemica con Di Pietro ==

Mi sfugge la rilevanza.--[[Speciale:Contributi/151.67.198.130|151.67.198.130]] ([[User talk:151.67.198.130|msg]]) 16:16, 26 giu 2015 (CEST)

== Estremismo oltraggioso 2  ==

Per gli stessi motivi scritti [[Discussione:Paolo_Barnard#Estremismo_oltraggioso|qui]] elimino la sezione ''Estremismo oltraggioso''. Fuori luogo e non adatta all'enciclopedia. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 12:59, 8 ott 2016 (CEST)

== Collegamenti esterni modificati ==

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Paolo Barnard]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=93957296 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080519115742/http://www.forum.rai.it/index.php?showforum=141&f=141 per http://www.forum.rai.it/index.php?showforum=141&f=141

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—[[:en:User:InternetArchiveBot|'''<span style="color:darkgrey;font-family:monospace">InternetArchiveBot</span>''']] <span style="color:green;font-family:Rockwell">([[:en:User talk:InternetArchiveBot|Segnala un errore]])</span> 06:48, 19 gen 2018 (CET)

==Richiesta della persona della pagina==
Il giornalista Paolo Barnard mi ha chiesto se è possibile chiudere questa sua pagina. Come si può fare? --[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 01:46, 21 feb 2018 (CET)

:ho provveduto a mettere in cancellazione la voce e mi riservo comunque di [[WP:MINACCE|oscurarla]] vista la minaccia di querela che mi è arrivata per email --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 19:05, 23 feb 2018 (CET)
::Oscurata vuol dire che non sarà più visibile?--[[Utente:Mad Nick|Mad Nick]] ([[Discussioni utente:Mad Nick|msg]]) 16:46, 24 feb 2018 (CET)
:::Apparirebbe come una di [[:Categoria:Pagine protette per minacce legali|queste]].--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:04, 24 feb 2018 (CET)

== fondazione report ==

Io continuo a considerare [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Barnard&curid=3766028&diff=95451665&oldid=95450191 le fonti] citate non indicative per la semplice ragione che si tratta di fonti successive alla fonte che ha originato l'informazione e cioè [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Barnard&oldid=38943952 wikipedia]. Io quindi riporterei tutto allo status quo salvo fonti non coeve o successive a WP --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:59, 17 mar 2018 (CET)
:Infatti lo penso anch'io, ho solo accennato all'utente che avrei da ridire anche su quelle ma non ho specificato solo perchè siamo già in votazione, ma essendo successive, sappiamo che talvolta anche dei libri prendono informazioni da wikipedia stessa.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 17:15, 17 mar 2018 (CET)
::Bene, volete la prova definitiva che Barnard ha fondato Report? La versione della pagina che {{ping|Ignisdelavega}} ha citato è del 2011 mentre l'articolo del [http://www.ilgiornale.it/news/gabanelli-mi-ha-scaricato-querela.html Giornale] che ho citato io è del 2009, di conseguenza non poteva prendere l'informazione da wikipedia. Questa è la prova definitiva e inequivocabile che dimostra che Barnard è stato co-fondatore di Report e che wikipedia non ha influenzato la fonte.--[[Utente:Marcoscapin1994|Marcoscapin1994]] ([[Discussioni utente:Marcoscapin1994|msg]]) 10:21, 18 mar 2018 (CET)
:::{{ping|Marcoscapin1994}} come ti ho segnalato nella tua pagina discussione, wikipedia riporta questa informazione (senza fonte) dal [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Barnard&oldid=16503822 2008] . Cortesemente annulla il tuo intervento fino a che non ci sono fonti antecedenti. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 10:27, 18 mar 2018 (CET)
::::Io non cancello una cosa che ho scritto con delle fonti terze e autorevoli. Posso citare [http://www.comune.lugo.ra.it/index.php/content/download/13069/159151/file/delirio17_web.pdf fonti] ma un pò di buon senso, nel 2008 internet in Italia era ancora in una fase embrionale e molte cose, con il tempo, sono state perse. Non si può etichettare tutto quello di successivo al 2008 come inquinato da quanto era riportato da wikipedia per quanto riguarda Barnard. Elimino volentieri quanto ho riportato se erogate una controprova, una fonte altrettanto autorevole che smentisce categoricamente che Barnard era tra i fondatori della trasmissione. Se volete eliminare la cosa fatelo voi nonostante le fonti autorevoli e di terze parti.--[[Utente:Marcoscapin1994|Marcoscapin1994]] ([[Discussioni utente:Marcoscapin1994|msg]]) 10:56, 18 mar 2018 (CET)

:::::quando arrivai in wikipedia nel 2006/2007 si parlava (e se ne parlò al bar) di come ad un certo punto il grande rischio sarebbe stato quello di avere una referenzialità circolare cioè nelle voci si sarebbero citate fonti che avrebbero l'informazione da wikipedia. Oggi assistiamo proprio al verificarsi di questa eventualità. A me spiace che tu risponda piccato eppure sono le policy a richiedere rigore e rigore non è citare una fonte posteriore ad altra fonte. Se infatti non "è detto" che la fonte posteriore abbia preso da wikipedia è anche vero che se non è così allora si dovrebbe trovare la fonte primaria e considera che in internet esistono molte risorse anteriori al 2008 o addirittura al 1900 (dai libri agli archivi dei giornali) --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:11, 18 mar 2018 (CET)
::::::{{ping|Marcoscapin1994}} Ma ti sei almeno accorto che, nell'ultimo articolo citato, Barnard compare solo nella ''sezione commenti''?! Queste son le fonti terze e autorevoli?! Concordo totalmente con Ignis. Non so se Barnard sia veramente cofondatore o meno, ma tutte queste fonti non sono assolutamente affidabili. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:29, 18 mar 2018 (CET)
:::::::{{ping|ripepette}} Scusa, avevo fatto casino con i link, non era un articolo ma un convegno patrocinato da un comune dove veniva accreditato come co-fondatore Repor, ma se vuoi ti produco tutte le [http://www.trevisotoday.it/cronaca/e-se-l-italia-esce-dall-euro-2283488.html fonti che vuoi]. Il punto è che non può essere provato un nesso causale tra quanto era riportato su wikipedia e la decina di fonti da me proposte quindi, a meno che un utente non mi porti una smentita con una fonte terze accreditate che dichiara che: "Barnard non ha partecipato alla fondazione di Report", le fonti più autorevoli a nostra disposizione dicono che ne è stato co-fondatore. Comunque ho la prova definitiva (da me già prodotta): un articolo di [https://www.editoria.tv/le-considerazioni-di-paolo-barnard-co-fondatore-di-report-sul-vday/ editoria.tv] datato 28 aprile 2008 dove si indicava Barnard come co-fondatore di Report. Il sito in questione è un attività regolarmente registrata utilizzata già altre volte come fonte da diverse [https://it.wikipedia.org/w/index.php?search=editoria.tv&title=Speciale:Ricerca&go=Vai&searchToken=76jg9tsf984u253rldf15af7a pagine di wikipedia]. Serve altro?--[[Utente:Marcoscapin1994|Marcoscapin1994]] ([[Discussioni utente:Marcoscapin1994|msg]]) 16:17, 18 mar 2018 (CET)
::::::::L'articolo di ''trevisotoday'' è scritto dall'utente ''Mosler Economics''... non aggiungo altro. ''Editoria.tv'' mi risulta essere citato solo in un'altra voce di Wikipedia ([[TGR Neapolis]]), tutti le altre occorenze che compaiono dalla tua ricerca sono falsi positivi (non troppo difficili da sgamare tra l'altro, c'è scritto ''Editore TV''). Non che se fossero 100 cambierebbe qualcosa, quel sito non mi sembra per niente una [[WP:FA|fonte attendibile]] (consiglio la lettura). Dunque, in assenza di una fonte autorevole (sito di Report? Gabanelli? Libri sulla trasmissione?) che affermi che Barnard sia stato un cofondatore, elimino quella parte. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 16:30, 18 mar 2018 (CET)

::::::::: (Conflit.) che il sito sia autorevole perchè meno di altre dieci voci lo citano ho forti dubbi. Tanto che altre fonti [http://www.tvblog.it/post/8141/paolo-barnard-mette-report-sotto-accusa coeve] incluso lo stesso [http://paolobarnard.info/info_vday_doc.php Barnard] non danno questa informazione. Se tu pensi di fare il bene di wikipedia dando un informazione "corretta" sulla base di un titolo di "editoria.tv" fai pure ma ti assumi una grande responsabilità nei confronti di wikipedia e dei wikipediani--[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 16:30, 18 mar 2018 (CET)
::::::::::Il forum ufficale di report è chiuso da tempo, oltretutto anche in quel sito, mi viene da pensare sempre all'autorefenzialità, visto che è solo un titolo a un video di youtube ormai non più visibile che si riferisce a ''Le considerazioni di Paolo Barnard''. Cioè sarebbe un semplice rimando a un qualcosa che ha messo lui online? Il problema è che quando ci sono "affermazioni forti" più attendibili dovrebbero essere le fonti (e talvolta meglio più di una), e qui non pare il caso.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 16:41, 18 mar 2018 (CET)

== Ancora non ci siamo ==
Il suo blog nelle note deve sparire o quasi, i suoi "lamenta" privi di fonti terze, generalmente sono [[WP:IR]], non è che qualsiasi cosa che uno "denuncia" sul proprio blog diviene enciclopedica.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 09:48, 25 mar 2018 (CEST)
:Sono d'accordo, se la sezione "''La Mosler's Economics - Modern Money Theory''" non viene sistemata a breve per me va cancellata in toto. Al massimo si lasciano due righe sul rapporto con Mosler.  --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 11:27, 25 mar 2018 (CEST)
::''A breve'' son diventati 6 mesi. Cancello tutta la sezione. --[[user:ripepette|Ripe]] <small>([[user talk:ripepette|msg]])</small> 19:29, 3 set 2018 (CEST)

== Collegamenti esterni modificati ==

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ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina [[Paolo Barnard]]. Per cortesia controllate la [https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=95832285 mia modifica]. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a [[:m:InternetArchiveBot/FAQ|queste FAQ]]. Ho effettuato le seguenti modifiche:
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150402124122/http://www.salutare.biz/pdf/22_16.pdf per http://www.salutare.biz/pdf/22_16.pdf
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150614192302/http://www.ifo.it/AspOne.aspx?990007858 per http://www.ifo.it/AspOne.aspx?990007858
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150227072228/http://memmt.info/site/programma/ per http://memmt.info/site/programma/
*Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080213093817/http://reset.netsons.org/modules/news/article.php?storyid=1527 per http://reset.netsons.org/modules/news/article.php?storyid=1527

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== dubbio di enciclopedicità ==

toglierei il dubbio di enciclopedicità anche alla luce delle motivazioni date nella precedente procedura. Attendo qualche giorno per procedere se non ci sono pareri diversi. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 08:04, 19 ott 2021 (CEST)

:Senza alcun dubbio  --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span  style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 08:15, 19 ott 2021 (CEST)
::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Barnard&diff=123396691&oldid=123395374 Questi promo però vanno revertati], di quel libro se ne parlerà se e quando un giorno sarà rilevante, e con tanto di fonti, indipendentemente dal ciò che pensa il biografato, che dovrebbe capire che la voce non è di sua proprietà.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:25, 19 ott 2021 (CEST)
:::Enciclopedicità: la voce si è salvata da un pdc vero (Ignis, tu la volevi cancellata), ma di nuovo rispetto al 2018 cosa c'è? La manifestazione davanti all'ambasciata ecuadoriana o le interviste post-covid? Una delle motivazioni pro-mantenimento che leggo volentieri in quella pdc è questa: ''La pagina andrebbe sistemata, possibilmente da utenze al di fuori del territorio italiano''; cosa che non sta avvenendo in questi ultimi tempi, come ho fatto notare sopra, anche perché togliere un E e finire con un P è quasi tornare al punto di partenza.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:35, 19 ott 2021 (CEST)
::::Per conoscenza, se non avesse visto, pingo {{at|Bramfab}}, che aveva aggiunto l'E a luglio (un ping costa poco eh..).--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 08:42, 19 ott 2021 (CEST)
:Rispetto a quando ho messo l'avviso E di sostanza enciclopedica non è stato aggiunta nulla nella voce, per cui francamente la mia impressione non cambia, si tratta di un professionista abbondantemente avanti come carriera (ossia più di 32 anni di lavoro, e mai una pubblicazione per un editore rilevante) e la sua enciclopedicità sarebbe per anzianità di servizio, ossia alla fine enciclopedicità automatica per professione. <small>{{Ping|Kirk39}} Grazie non avevo visto.</small>--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 10:05, 19 ott 2021 (CEST)

{{rientro}} il libro va citato perchè lo ha scritto, l'enciclopedicità a mio avviso è data dalla notorietà che Barnard ha in certi ambienti. Tra l'altro se nel 2018 s'è salvata e nulla è cambiato mi verrebbe da dire che allora l'enciclopedicità permane. Questo quello che penso in merito ai criteri che siamo dati. Se la mettessi invece sul piano personale e su cosa è stato fatto per questa voce è un altro discorso. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 11:02, 19 ott 2021 (CEST)
:No, il libro al massimo va in opere, non come in quel paragrafo, e per l'avviso E ora aspettiamo ;-) Ripeto, per la neutralità della voce non devono editare utenti in conflitto, tantomeno lo stesso biografato.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 12:11, 19 ott 2021 (CEST) P.S. Io ho tolto a volte qualche avviso E, ma soprattutto se l'aveva messo un vecchio utente l'ho sempre avvisato e gli ho chiesto che ne pensava.

::{{ping|Kirk39}} Non chiederei mai a [https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/Margherita_Hack Margherita Hack] di non editare la propria voce perchè in wikipedia non conta chi scrive ma cosa si scrive e io valuto sempre il merito laddove sono un grado di farlo. Che poi ci sia una certa tendenza della comunità wikipedia a scegliere la preferenza del camuffamento credo sia vero, cioè si preferisce in alcuni casi spingere a farsi furbi che non ad essere trasparenti ma è discorso particolarmente lungo e complesso. Circa l'avviso, il ping è cosa realativamente recente, da sempre esistono gli osservati speciali e di solito questo basta se la voce interessa. Ricercare in cronologia chi ha messo l'avviso lo ritengo una sorta di Bias come se il fatto che lo abbia messo un dato utente fosse in qualche modo importante. Personalmente a me non piace che se un sysop passa da una nuova voce e mette un avviso ''E'', poi ne passa un altro e cancella la voce, capita, capita a me ed altri ma pazienza. Quindi, consentimi Kirk, non credo ci siano enunciazioni di principio che vadano bene in assoluto, ci sono consuetidini e dialogo. Ho aperto una discussione e non ho toccato l'avviso. Mi pare di essermi perfettamente inserito nelle consuetudini e nelle regole wikipediane cercando di non personalizzare nulla. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 12:47, 19 ott 2021 (CEST)
:::E' una questione di bon-ton che è in uso da un pezzo, non solo in tempi recenti, quella di chiedere a chi l'ha messo, del resto non c'era bisogno di andare tanto più indietro nella crono in questo caso, era cosa veloce. Quel paragrafo del libro è promo e [[WP:IR]], ti ha chiesto anche nella tua talk cosa ne pensavi del libro, e va bene, gli hai detto che eventualmente altri ci avrebbero pensato, anche se io non gli avrei detto "prova a inserirlo", al limite doveva chiederlo qui. Libro appena uscito, tra l'altro con un editore che si sa, è specializzato in "controinformazione", nel 99% di altre voci verrebbe tolto :-) Ehm.. Margherita Hack è un'altra cosa.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 13:04, 19 ott 2021 (CEST) P.S. Anzi, per la precisione tu gli hai detto ''prova a inserire il libro tra '''le "opere"''''', ma io sto parlando del paragrafetto che aveva messo.
::::{{fc}} no, consentimi, non è bon ton ma bias e non capisco perchè di questa discussione per accusarmi di essere maleducato ma se la ritieni utile in qualche modo prosegui pure. Sì il libro andava inserito tra le opere e no non può essere cannato da quella sezione, e no non ho mai [[WP:BB|difficoltà ad incoraggiare un neo utente]]. --[[Utente:Ignisdelavega|<span style="color:navy">ignis</span>]] <small>[[Discussioni utente:Ignisdelavega|<span style="color:#660033"><b>scrivimi qui</b></span>]]</small> 14:02, 19 ott 2021 (CEST)
:::::{{fc}} Io ho cannato il paragrafo, non l'ho tolto dalle opere, per il resto ti scrivo in talk perché il resto non l'ho capito, qui non ho nessuna intenzione di proseguire, visto che ci sono ben altre voci più importanti alle quali vorrei pensare.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 14:19, 19 ott 2021 (CEST)
::: Preciso, essendo [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Barnard&type=revision&diff=123508455&oldid=123396691 intervenuto sul testo], che il mio intento era solo quello di "standardizzare" il passaggio inserito sull'ultimo libro da un'utenza che sembra riferibile allo stesso biografato, eliminando i link esterni (quelli sì indubbiamente promozionali). Nel merito, peraltro, condivido i dubbi sopra espressi.--[[Utente:TrinacrianGolem|TrinacrianGolem]] ([[Discussioni utente:TrinacrianGolem|msg]]) 13:27, 19 ott 2021 (CEST)
::::[https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paolo_Barnard&type=revision&diff=123592601&oldid=123540858 L'immagine] in voce della copertina del libro, a didascalia <nowiki>''</nowiki>il mio ultimo libro<nowiki>''</nowiki> che sia CC, è smaccatamente promo, però ! --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span  style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 18:11, 20 ott 2021 (CEST)
:::::L'ho tolta per promo, stavo pensando anche, se ricordo bene, che una copertina di un libro su it.wiki avrebbe bisogno di autorizzazione del detentore dei diritti, come quelle dei dischi musicali, al contrario che in USA dove è ammesso il fair use. Vabbè, al momento non riesco a rileggermi in dettaglio le varie linee guida sul copyright, ammettiamo che sia proprio lui, però di certo non è nel pubblico dominio quella copertina.--[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 18:58, 20 ott 2021 (CEST)
::::::se ogni autore mettesse in CC una copertina (cosa anomala considerando che fa parte di un libro in vendita) e la postasse wikipedia sarebbe inondata di promo --[[Utente:Windino|☼ Windino ☼]] [[Discussioni utente:Windino|<span  style="color:Black;">[</span><span style="color:Red;">Rec</span><span style="color:Black;">]</span>]] 19:01, 20 ott 2021 (CEST)
:::::::Si infatti.. è che si fa promo anche all'editore, mica solo a lui. Infatti non si mettono link nemmeno a siti che vendono libri. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 19:59, 20 ott 2021 (CEST)

== Aggiunta alla discussone ==

Sono Paolo Barnard. In effetti non ho la più pallida idea di come si scrive in Wikipedia, infatti chiedo sempre a Ignis di aiutarmi, motivo per cui cesserò di farlo. Io non ho scritto la pagina Paolo Barnard a cui non tengo affatto, anzi gradirei che fosse cancellata perché non ritengo Wikipedia enciclopedicamente affidabile. Trovo però risibile e manifestamente astioso il commento di Bramfab "si tratta di un professionista abbondantemente avanti come carriera (ossia più di 32 anni di lavoro, e mai una pubblicazione per un editore rilevante", smentito da decine di mie opere per i massimi editori italiani in RAI (Report), sul Corriere, La Stampa, Micromega, Rizzoli BUR, La7, Chiarelettere e il Daily Express di Londra. Non so neppure come Wiki permetta a un anonimo di scrivere baggianate del genere, come dire che Buffon non ha mai giocato in un squadra rilevante. Grazie dell'attenzione. PB{{nf|21:58, 21 ott 2021‎|Paolo Rossi Barnard}}

:[https://www.ibs.it/dall-altra-parte-libro-vari/e/9788817009423 Dall'altra parte] questa è l'unica citazione BUR presente nella voce, ma il soggetto della voce non risulta in copertina del libro come autore, ma soltanto come curatela. Nessun altro titolo con Rizzoli è citato nella voce.--[[Utente:Bramfab|Bramfab]] ([[Discussioni utente:Bramfab|msg]]) 12:09, 22 ott 2021 (CEST)