Revision 51323053 of "Discussioni utente:Sannita" on itwiki

{{Utente:Sannita/Intestazione discussione}}
== Il libro di [[Utente:Storicosannita]] ==

Al di là dell'autopromozionalità, che non è molto elegante, il libro era pertinente nella voce della diocesi...si può reinserire?--<span style="background:#003366">'''[[Utente:Avemundi|<span style="color:#FFFF00">&nbsp;A<small>VE</small>M<small>VNDI</small>&nbsp;</span>]]'''</span> [[discussioni utente:Avemundi|✉]] 02:15, 2 lug 2012 (CEST)

== Ripristino voce cancellata ==

Ciao Sannita, ci siamo conosciuti all'incontro wikimedia all'università di Roma di un paio d'anni fa.
Ti chiedo di ripristinare una voce che mi hanno cancellato. Era stata redatta su un forum appositamente per essere inserita in wiki, pochi secondi dopo l'inserimento è stata rimossa da Gac...peccato che avessi specificato che era stata redatta appositamente per wiki e avevo anche inserito il link...il tipo neppure è andato a vedere la discussione. La voce è [[Centri_di_Riparazione_e_Riuso]], viene rilasciata con licenza CC-BY-SA  come specificato sul forum.--[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 15:43, 5 lug 2012 (CEST)

Nota tecnica:
*il testo è stato inserito nel [http://www.roma5stelle.com/forum/41-discussione-generale-ambiente/14645-discarica-a-pian-dell-olmo?limit=6&start=348#25216%29 blog] (blog) da Pietro Calbrese alle 12:17 '''senza''' nessuna liberatoria di licenza. 
*la voce è stata creata su wikipedia alle 14:45
*la voce è stata cancellata per ''sospetta'' violazione di copyright alle 14:50
*sulla stesso [http://www.roma5stelle.com/forum/41-discussione-generale-ambiente/14645-discarica-a-pian-dell-olmo?limit=6&start=348#25216%29 blog] Massimo Lazzari ha inserito alle '''15:26''' la seguente liberatoria ''Attenzione, per gli admin wikipedia questo testo, come ogni altro inserito sul forum, è disponibile con licenza GNU sia CC-BY-SA''
:Ciao, --[[Discussioni utente:Gac|<small><span style="color:green">'''Gac'''</span></small>]] 16:55, 5 lug 2012 (CEST)

::Caro Sannita, due anni fa ti ho dato il voto all'incontro di wikimedia tenuto all'università di Roma, se non mi reinserisci la voce col piffero che ti rivoto ;-) , ora seriamente avete gestito malissimo la cosa, avevo indicato per filo e per segno il link e dalla conversazione sul forum si capiva besissimo che abbiamo redatto la voce per inserirla su wiki, l'admin Pietro Calabrese ha inviato la liberatoria e ora metteremo in chiaro in Home che il forum è sotto livenza GNU.--[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 18:48, 6 lug 2012 (CEST)
::ps, io sono Massimo Lazzari, sono in viaggio e non potrò seguire adeguatamente la cosa.--[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 18:50, 6 lug 2012 (CEST)
:::Sono tornato e tu sei in vacanza... Lo sai cosa hanno combinato [[Utente:Guidomac|Guidomac]] e [[Utente:Gac|Gac]] nell'ostinarsi a non ammettere di aver comesso un abuso nel cancellare quella voce?! Erano mesi che stavo lavorando per indirizzare il MoVimento a usare gli strumenti wiki, sia all'interno nel nostro forum che nella wiki italiana, ne decantavo gli strumenti di democrazia culturale e di sviluppo collettivo, e invece così facendo avete ottenuto il crollo di fiducia e stima e voglia partecipativa nei confronti di wikipedia. Sapete cosa potrà dire aver perso la fiducia da parte di chi tra pochi mesi potrebbe anche vincere le elezioni nazionali o comunque essere una importante forza di cambiamento?! Mi avete vanificato il lavoro di mesi in favore di wikipedia..Complimenti..--[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 22:44, 15 lug 2012 (CEST)

::::L'utente Bizzarria ha definitivamente passato i limiti. [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Bizarria&diff=51074186&oldid=50867904 Qui] la mia risposta all'ultimo suo edit nella mia talk. Visto che gestisci tu la situazione sul fronte OTRS e che hai una conoscenza personale dell'utente, ti spiace contattarmi per capire come gestire su Wikipedia le esternazioni dell'utenza? Grazie. --[[Utente:Guidomac|<span style="color:purple"><sup>Guido</sup></span><span style="color:blue"><sub>mac</sub> </span>]] [[Discussioni utente:Guidomac|<span style="color:red"><sup>dillo con parole tue</sup></span>]] 01:19, 16 lug 2012 (CEST)
:::::E' veremente spiacevole constatare che il gruppo di gestione di Wikipedia Italia stia scadendo in quel classico proceso di autocelabrazione tipico di un gruppo chiuso, con un minimo di potere inattacabile, in tal caso il blocco dell'utenza, incapace di accettare le crititiche in quanto autoreferenziale. La mia ostinazione nasce dal fatto che chi ha cancellato la voce ha dimostarto di agire senza neppure leggere cosa stava cancellando, avendo ben specificato e linkato. Tali processi di autorefenzialità e auto sacralità sono prodromi e campanello di allarme di un processo involutivo per ogni sistema, dal politico, al religioso, all'aziendale.--[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 13:52, 17 lug 2012 (CEST)
Caro Sannita, il mio non è stato un ''non sai chi sono io'', c'è stata una vera, reale e sentita delusione da parte del MoV nei confronti degli admin di Wikipedia, alcuni sono convinti che la voce e un utente che è stato bloccato perché ha usato un IP che coincideva con l'IP più volte associato a vandalismo, siano atti scientemente voluti di ostilità nei confronti del MoV. Ripeto, nessun ricatto ma in generale grande perdita di stima nei confronti di come è gestita Wikipedia Italia, al contrario lo strumento di per se è apprezzatissimo, vedi [http://www.roma5stelle.com/forum/forum-generale-altri-argomenti/28585-candidature-e-programma-appello?limit=6&start=42#28936 qui]. A proposito di quel metodo di blocco tramite IP, è inutile ricordare che gli IP sono dinamici e si presta a grandi equivoci, una volta che non mi ero loggato mi apparve un bel avviso che ero bloccato in quanto usavo un IP sotto accusa. Una domanda, [http://www.roma5stelle.com/forum/304-gruppo-connettivita/28882-re-proposta-di-struttura-di-interfaccia-web/post?do=reply questo tipo] è uno di voi?! --[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 17:23, 18 lug 2012 (CEST)
:Dimenticavo, ad agosto sarò a San Giorgio del Sannio.--[[Utente:Bizarria|Bizarria]] ([[Discussioni utente:Bizarria|msg]]) 17:25, 18 lug 2012 (CEST)

== Complotti ==

Ma dai. Mica li ho inventati io. Parla con Sergio. È lui che mi ha messo nel pattern, io mica volevo entrarci. :) Piuttosto, ritorna tu sul blocco di una settimana comminato senza consenso. Poi possiamo calmarci tutti. O pensi che bloccando le persone il clima migliori, e allora amici come prima e tutti calmi e quieti a farci una birra? Come ho già detto, il dialogo funziona meglio del manganello. --<u>[[Utente:Zerosei|<span style="color:#B00020;">'''Zero</span>6''']]</u> <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 01:07, 8 lug 2012 (CEST)
:Ecco bravo, allora una volta tanto facciamo davvero gli adulti e vediamo di bloccare anche chi non è del pattern. Tipo chi riporta truppe cammellate, chi accusa in continuo di POV, complotti ecc. Da adesso ci sto attento, vediamo se c'è sensibilità pure verso altri utenti. --<u>[[Utente:Zerosei|<span style="color:#B00020;">'''Zero</span>6''']]</u> <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 09:25, 8 lug 2012 (CEST)
::Non sto parlando dell'IRC. Ci sono situazioni reali su WP che mi infastidiscono parecchio. Una è [[Wikipedia:Utenti problematici/Castagna/4]], dove un insulto ad un intero progetto è passato in cavalleria. So bene che ormai non puoi far nulla, ma è tanto per farti rendere conto che non parlo a vanvera. Della talk di EH, se vuole, ti spiegherà meglio lui. --<u>[[Utente:Zerosei|<span style="color:#B00020;">'''Zero</span>6''']]</u> <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 11:40, 8 lug 2012 (CEST)

== Segnalazione diff==
Ciao Sannita, se non ho capito male la tua posizione, per te l'espressione "troll" e derivati è da considerarsi sempre e comunque attacco personale. Se è così, allora ti segnalo [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Presbite/7_luglio_2012&diff=50867265&oldid=50867224 questo diff] dove l'espressione viene usata nell'oggetto della modifica. Ti ringrazio se mi vorrai dare un tuo parere. Un cordiale saluto, --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 14:17, 8 lug 2012 (CEST)

:Ciao Sannita, grazie per il riscontro. Ho visionato il diff che mi hai segnalato. Sinceramente io non me la sento di applicare blocchi per una cosa del 15 maggio, essendo passati quasi due mesi. Certo se il diff fosse stato fresco il blocco era inevitabile. Non credo però di stare proteggendo l'enciclopedia se applico un blocco a così grande distanza di tempo. Posso però avvisare in talk l'utente e dirgli che da oggi quel modo di comunicare non è più tollerato. Ciao, buon viaggio. --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 16:17, 8 lug 2012 (CEST)

::Ho seguito ai tempi le discussioni che mi hai linkato, ma devo ammettere che non ho letto tutto nel dettaglio, data la lunghezza delle stesse. A parte questo, se vogliamo prendere ad esempio discussioni passate per dire che si è passato il limite e che certi modi non saranno più tollerati, sono d'accordo. Non sono d'accordo però ad applicare retroattivamente la ''tolleranza zero'', se mi passi il termine. In quest'ottica ritengo adeguato, e sono d'accordo con te, lasciare un messaggio a Theirrules che valga da fermo monito riguardo la condotta da tenersi nelle discussioni. Per darti prova della mia buona volontà, come da te richiesto, provvedo io a scrivere il messaggio. Ringraziandoti per il cordiale e proficuo scambio di opinioni, ti auguro buona serata. --[[Discussioni_utente:Ribbeck|Ribbeck]] 17:57, 8 lug 2012 (CEST)

== Dubbio ==

Ma pure [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/Presbite/7_luglio_2012&diff=50886080&oldid=50885875 accusare discussioni di prendere tangenti] è un attacco personale? --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 15:52, 8 lug 2012 (CEST)
:Stavo scherzando, eh! Il mio <del>era</del> voleva essere solo un calembour sul "prendere tangenti" nel senso di essere corrotto... Per il resto, quoto in toto quel messaggio e in genere i tuoi inteventi in quella pagina. Ciao --[[User:Nicolabel|<span style="color:#809090">'''Nicola'''</span>]][[User talk:Nicolabel|<span style="color:white;background:#3090F0">'''bel'''</span>]] 16:04, 8 lug 2012 (CEST)

== Wikiafrica  ==

Infatti, mi sembrava che non ci fosse niente di simile :) '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 08:20, 24 lug 2012 (CEST)

== RICHIESTA ==

wikipedia oramai è un popolo di persone che non si fanno i propri fatti.. non credi?!?! {{Non firmato|Marcorigliano}}

== Salvo ==

Ciao, mi ha contattato Salvo per chiedermi un parere sul blocco. Gli ho sbloccato le mail, non so se il blocco fosse voluto o meno, ma non mi sembra che ne abbia mai abusato.

Comunque volevo chiederti se, come mi è stato detto, l'edit incriminato sia [https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Sport/Calcio&curid=473452&diff=51305485&oldid=51305400 questo]. Se è per la storia degli sbirri era una battuta, c'era anche la faccina. Ciao '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 16:17, 25 lug 2012 (CEST)
:Ciao Salvo chiede se gli puoi almeno sbloccare l'email che gli serve per difendersi dalle accuse che gli sono state rivolte (non ho ancora visto bene la faccenda sinceramente) --'''<span style="color:blue">[[Utente:erik1991|Erik91]]</span>'''[[Discussioni utente:Erik1991|<small><span style="color:gold">☆☆☆  </span> e ora andiamo verso la quarta</small>]] 17:51, 25 lug 2012 (CEST)

Io, invece, non sono stato contattato da Salvo e nella pagina ero di quelli che si confrontavano con lui, ma non ho capito bene il motivo del blocco. L'edit incriminato è di pochi byte e tu hai scritto nella sua talk che ciò che non andava era solo questa parte "questa che fai è una trollata inutile (come il plonk)". Ora quello che leggo [[Wikipedia:Niente attacchi personali#Cosa_si_intende_per_.22attacco_personale.22|qui]] è che un attacco personale, per essere tale deve essere rivolto alla persona, non ad un'azione compiuta dalla stessa:
{{Quote|per esempio frasi come: «la tua dichiarazione su XYZ è falsa perché è provato che [...]» o «la voce da te inserita a mio parere è una ricerca originale perché [...]», non sono considerate attacchi alla persona, poiché l'oggetto della critica sono i testi, non l'autore}}
Salvo ha detto appunto che quanto scritto era per lui una trollata, non che l'autore fosse un troll <small>(tra l'altro credo che Salvo si sia confuso perché rispondeva all'IP - altrimenti noto come Mister IP -, mentre il plonk era di Der Schalk)</small>.
Poi dire "non hai mostrato grande interesse per le posizioni altrui" non mi sembra corretto: è vero che non accettava le decisioni della maggioranza, né portava esempi a sostegno della sua tesi (sono stato il primo a sottolinearlo), ma mi sembra non abbia fatto degli edit alle voci coinvolte ignorando le decisioni della comunità. Quindi forse era il caso di avvisarlo e di chiuderla lì, senza punizioni eccessive che non mi sembrano giustificate.
Mi scuso perché probabilmente non è questo il luogo dove discuterne: se andava fatto altrove ti prego di scusarmi e di indicarmi la sede opportuna. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 18:30, 25 lug 2012 (CEST)

:Scusami se intervengo anche io nella faccenda, ho partecipato alla discussione incriminata appena di sfuggita ma mi sento comunque di spezzare una lancia in favore di Salvo. Oramai si sa che l'utente ha delle spigolosità nel carattere ma nè nel caso in questione, nè ovunque ho avuto modo di leggere i suoi interventi, ho mai letto di attacchi personali tali da giustificare un blocco, tanto più così lungo. Senza contare che è un ottimo contributore, it.wiki ha solo da guadagnare dalla sua presenza. Scusami ancora l'intrusione ma mi sembrava giusto spendere due parole. Buon wikilavoro! --[[Utente:Wikipal|Wikipal]] ([[Discussioni utente:Wikipal|msg]]) 22:42, 25 lug 2012 (CEST)
::Per me Sannita ti sei fatto prendere la mano, con tutto rispetto. Ma non bastava un cartellino giallo? Vacci piano con questi blocchi di una settimana, per cortesia. So che hai tutte le migliori intenzioni del mondo, ne sono convinto, ma in questo caso credo tu abbia fatto un errore. Ciao. --<u>[[Utente:Zerosei|<span style="color:#B00020;">'''Zero</span>6''']]</u> <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 23:23, 25 lug 2012 (CEST)
::Complimenti comunque per [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_utente:Cpaolo79&diff=0 questo] tuo intervento, davvero, avevo capito bene le tue intenzioni. --<u>[[Utente:Zerosei|<span style="color:#B00020;">'''Zero</span>6''']]</u> <big>[[Discussioni utente:Zerosei|✉]]</big> 00:42, 26 lug 2012 (CEST)
:::Ok, thanks, era giusto per capire :) '''''<span style="font-size:medium;font-family:Comic Sans MS;text-shadow: 2px 2px 3px #aaa">[[Utente:Jalo|<span style="color:#BB0011">J</span>]][[Discussioni utente:Jalo|<span style="font-size:small;color:#DD2233">alo</span>]]</span>''''' 08:20, 26 lug 2012 (CEST)
(rientro) Sul caso specifico sarei anch'io per una semplice ammonizione, ma oramai si può pensare anche di ridurre ad uno solo il giorno di sanzione; in ogni caso la mia preoccupazione è un'altra.

Come affermi giustamente tu "mi sono permesso di agire come poi ho fatto, anche in coerenza col caso Presbite/Gian_d": quindi il tuo comportamento non può definirsi "sbagliato". Quello che credo sia rischioso è prendere la decisione di applicare sanzioni automatiche a chi dà del troll ad un altro, senza scriverlo esplicitamente nelle pagine di servizio; estendere poi questa automaticità a chi definisce trollaggio un singolo edit, senza scriverlo esplicitamente nelle pagine di servizio; ed infine prendere tutte queste decisioni senza averne discusso in maniera più estesa con la comunità. Il rischio è che di queste decisioni gli utenti non siano consapevoli e si becchino sanzioni, ignorando tutto ciò: tanto più che è successo a Salvo, utente tutt'altro che novello, poteva succedere a chiunque.

Di conseguenza il mio pensiero è che sia tu stesso ad aprire una discussione al bar dove discutere i tre punti che ti ho elencato (per inciso, io sul primo, cioè sanzioni automatica a chi dà epiteti offensivi ad un utente, sarei anche d'accordo), così da rendere edotta la comunità e per far sì che si raggiunga un più ampio consenso; nel contempo sarebbe chiaro come il tuo comportamento sia teso esclusivamente a far sì che si evitino certi comportamenti aggressivi. --[[Utente:Cpaolo79|Cpaolo79]] ([[Discussioni utente:Cpaolo79|msg]]) 09:03, 26 lug 2012 (CEST)