Difference between revisions 6535 and 6536 on jawikivoyage

{{水茶屋}}

== 意見募集 ==

皆さん編集お疲れ様です。[[トーク:Wikivoyage:管理者]]で管理者になる要件を下げる提案をしています。コメントよろしくお願いします。告知のためにここに書きました。議論は当該ノートページにお願いします。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:29, 10 May 2020 (UTC)

== プロジェクトの提案 ==

(contracted; show full)
******* {{コメントアイコン|確認|対処}} 正式化しました。同時に、[[Wikivoyage:削除の方針]]の方針化依頼も出してみました。よければ議論にご参加ください。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 08:59, 27 May 2020 (UTC)

== アイコンやロゴについて ==

=== ライセンスについて ===
英語版ウィキボヤージュでは、案内人や歓迎メッセンジャー等沢山の利用者グループがありますが、それらの利用者グループに属すことを示すユーザーボックスが今のところない(一応未確認)ので、日本語版で勝手に作ってしまおう。と思ったのですが、それ等に必要なアイコンがありません。合成等を活用して作ってしまっても良いのですが、パブリックドメインやクリエイティブコモンズ、GNU、etc…が訳わからず、作ることができていない状況です。取り敢えず、そのようなロゴが必要か、意見を募ります。後、ライセンス諸々教えて下さると助かります。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 03:47, 27 May 2020 (UTC)
⏎
=== ライセンスについて ===⏎
:<blockquote>「クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス」同士、「GFDL」同士はくっつけられる、「パブリックドメイン」は、改変可能なライセンスなら、どれとくっつけても良い。「GFDL」は「クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス」にできる。といった感じでしょうか？（記憶で書いているので、一応確認お願いします。）--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 05:50, 27 May 2020 (UTC)</blockquote>
:::[[Wikipedia:ja:Wikipedia:ライセンス更新]]なんかにいろいろ書いてありますよ。あと、画像を見たらほとんどライセンス書いてありますよ（現在は書くこと義務付けられてますし）。例えば[[commons:File:Ruin_of_Nakabyo_Castle2.jpg|私のこの写真]]だってライセンスの節がありますし。あと、画像を作るときはどんな画像が良いか初めに協議してから作った方が、無駄がなくて済むと思います（まあ[[テンプレート:コメントアイコン|どっかのテンプレート]]で議論も何もなく勝手に編集していた自分は言えないかもしれませんが。）。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:07, 27 May 2020 (UTC)
:::: GNUライセンス？のファイルとクリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンスのファイルはくっつけられる解釈で良いのですかね？--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 08:15, 27 May 2020 (UTC)
::::: GNUライセンスというのはGNU Free Documentation License (GFDL)のことですね。CC-BY-SAと比べるとその2つは微妙に対象が違うようですし、[[Wikipedia:ja:Wikipedia:ライセンス更新#GFDLとCC-BY-SAの比較]]なんかを見ると違う点が何か所かあります。[[Wikipedia:ja:Wikipedia:ライセンス更新#詳細]]に「このライセンスの更新は、従来から利用されていたGNU Free Documentation License (GFDL) 1.2及びそれ以降のバージョンに加えて、Creative Commons Attribution-ShareAlike (CC-BY-SA) 3.0 Unportedでも利用可能にするというものです。言い換えれば、「GFDLのみ」から「CC-BY-SAとGFDLのデュアルライセンス」に変更となったということです。」とありますが、「デュアルライセンス」というのは二つともつけて公開するという意味ですので、一緒にできるんじゃないですかね。以下のページも詳しいので（そんな詳しいことは求めてないかもしれませんが）、一様紹介しておきます。
:::::* [[Wikipedia:ja:Wikipedia:Text of GNU Free Documentation License]]（英語です<small><small>（こういうの時々あって困るんですよね）</small></small>）
:::::* [[Wikipedia:ja:Wikipedia:クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植]]
:::::*;<big><big>まとめ</big></big>
:::::*: 長くなったのでここでまとめておくと、GFDLとCC-BY-SAはくっつけられます。ただし、2つは少し違う点があるので、そこに要注意！という感じですかね。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 08:51, 27 May 2020 (UTC)
::::::*{{コメントアイコン|感謝}} ご丁寧に説明していただき、ありがとうございます！--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 08:54, 27 May 2020 (UTC) ⏎
::::::[https://www.gnu.org/licenses/fdl-1.3.html GFDLの日本語訳]です。--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 01:05, 28 May 2020 (UTC)<small>リンクが古い版になっていたので修正--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 01:11, 28 May 2020 (UTC)</small> ⏎
(インデント戻し)すいません、英語が読めないもので、（Google翻訳はアレですし）聞きたいのですがhttps://creativecommons.org/share-your-work/licensing-considerations/compatible-licenses　の「BY-SA 3.0, or a later version of the BY-SA license.」はBY-SAで3.0を4.0にしてよいということでしょうか？--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:04, 28 May 2020 (UTC)
:::: 大丈夫だと思います。3.0かそれ以降のライセンスと書いてあるので…ビューロークラット系はあったんですね‥ただ日本語版の利用者グループは、他の言語版にはない編集フィルター編集者とかのアイコンも作らないといけないですし‥あの、もしよろしければ使っている画像編集ソフトを教えてもらっていいですか？(追記:文章翻訳はgoogleのやつより、[https://www.deepl.com/ja/translator Deepl翻訳]がおすすめです。単語調べるときは、これ使ってます。)--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 02:13, 28 May 2020 (UTC)

=== 編集フィルター作成者のマークについて ===

(インシデント戻し？)[[ファイル:Wikivoyage-Abuse-filter.png|thumb|225px]]一応作りましたが、酷い画質になりました‥--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 00:35, 28 May 2020 (UTC)<blockquote>私の方でくっつけるので、どの画像をくっつけたのか教えてください。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 00:49, 28 May 2020 (UTC)</blockquote>
:::[[利用者:Linuxmetel|Linuxmetel]]さん、ありがとうございます [[:File:Advancedsettings.png]](by Everaldo Coelho)と、[[:File:Wikivoyage-Logo-v3-icon.svg]](by AleXXw)これです。すみません…ペイントで編集したのですが、ペイントじゃない方が良いですかね？--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 01:08, 28 May 2020 (UTC)
::::ペイントを使ったことがないので分かりませんが、svgじゃなくてpngになっちゃったんだと思います。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 01:11, 28 May 2020 (UTC)
::::: ペイントは斜めの線とかがカクカクで表示されるので画質が悪くなったのだと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:16, 28 May 2020 (UTC)
:::::: [[commons:Category:Wikivoyage user rights icons]]も参照してください。<small>ご存じでしたらすみません</small>。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:24, 28 May 2020 (UTC) ⏎
::::::[[ファイル:Wikivoyage-logo.svg.2020 05 28 10 44 20.0.svg|thumb|Wikivoyageの編集フィルター編集者]]完成（ライセンスめんどい）--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 03:31, 28 May 2020 (UTC) ⏎
（インデント戻し）[[c:File:Wikivoyage-Abuse-filter.png|この写真]]はライセンスが謎すぎるので削除依頼を出したほうが良いかと。Object*tofuさんしか編集していないならすぐ削除できると思います。--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:32, 28 May 2020 (UTC)
::::Inkscapeはオープンソースなので無料です。--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:33, 28 May 2020 (UTC)
::::: 削除理由とかが適切なもの思いつきませんし、一応ライセンスはっつけてありますし、Wikipediaのやつもこういう無駄な奴結構ありますから、削除しなくていいと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:37, 28 May 2020 (UTC)
::::::{{コメントアイコン|感謝}} あと画像の作成感謝します。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:38, 28 May 2020 (UTC)
:::::::LGPLとくっつけてるから、GPLv3とかにしなきゃだめな気が--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:39, 28 May 2020 (UTC)
:::::::: Linuxmetelさんありがとうございます！--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 02:48, 28 May 2020 (UTC)⏎
:::::::::[[ファイル:Wikivoyage guide.svg|thumb|案内人のロゴ]]

=== 作るべきマークについて ===
:（インデント戻し） 問題は、オーバーサイトのアイコンと、巻き戻し者のアイコンだと思います。ともに[[commons:File:Wikivoyage Rollbacker.png]]、[[commons:File:Wikivoyage oversight draft.png]]というアイコンがあるのですが、これらのアイコンがしっくりこなくて……。1つずつ説明します。
::; オーバーサイト [[ファイル:Wikivoyage oversight draft.png|200px|thumb|left]]
::* ←現状
::* しっくりこない点
::*# 普通のロゴに似すぎている
::*# 三角形の方で作った方が良いのでは？
::; 巻き戻し者
:::(最悪これはいらないが) [[ファイル:Wikivoyage Rollbacker.png|200px|thumb]]
::* 現状→
::* しっくりこない点
::*# 巻き戻し者は赤と青のグラデーションの矢印が原則。
::*# 古いデザインになっている
::** こんな感じです。案内人については最悪査読者のアイコン[[ファイル:Wikivoyage reviewer.svg|15px]]を無理やり持ってくることができます。まあできれば作った方が良いんですがね。で、私の理想は以下の通りです。
::**; オーバーサイト
::*** これは作るの難しいが、三角形のやつを[[ファイル:Wikivoyage oversight draft.png|15px]]の赤のようにきらきらにする（フォトショップでできるかな～？）
::**; 巻き戻し者
::*** 三角形っぽいWikivoyageのアイコンに赤から青に変わるグラデーションの矢印をつける。
::**; 案内人
::*** 未定
::**** まあ、これはあくまで僕の望みですから、そこには注意していただきたいです。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:41, 28 May 2020 (UTC)
:::: 
:::::::::: [[ファイル:Wikivoyage guide.svg|thumb|案内人のロゴ]]⏎
を作ったのですがすみません、縦長になってしまいました。今から修正します。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 03:00, 28 May 2020 (UTC)

=== マークの作り方 ===
あの、もしよろしければ使っている画像編集ソフトを教えてもらっていいですか？--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 02:13, 28 May 2020 (UTC)
:私は[https://inkscape.org/ja/release/1.0/ Inkscape]というのを使っています。--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">&(contracted; show full)3892756030!b!s!%2B%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97&ef_id=Xl5USQAAALRl_n97:20200528022741:s photoshop]を使っています（有料ですけど…）。一様無料でもできるみたいですよ。adobe系は結構使い勝手のいい奴が多いと（私は）感じています。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:30, 28 May 2020 (UTC)

::Inkscapeはオープンソースなので無料です。--<span style="background-color:black;">"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:33, 28 May 2020 (UTC)
=== その他 ===
(インデント戻し)話が長くなりそうです。スクロールするのも大変ですし[[Wikivoyage:ロゴ]]とか作って、[[トーク:Wikivoyage:ロゴ]]に議論を移したらどうでしょうか？--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"&g(contracted; show full)3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 03:31, 28 May 2020 (UTC)
⏎
:::インデントの修正と一部のコメントの分割をしました。それでObject＊tofuさんの署名を無断で複製しちゃいましたが、そのへんはお見逃しを--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 03:45, 28 May 2020 (UTC)

== 過去ログ化について ==

今大体水茶屋の重さが8万バイトくらいです。後2万バイトくらいで10万バイトなので、大事な話し合いなど行われていなかっったら、10万バイト越した時点で過去ログ化しようと思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 03:51, 27 May 2020 (UTC)
(contracted; show full)
::: 議論終わった奴だけ先にやりました。上のやつも議論終わったら過去ログ1に移動ということで。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 03:17, 28 May 2020 (UTC)