Revision 6524 of "Wikivoyage:水茶屋" on jawikivoyage

{{水茶屋}}

== コミュニケーションスペース作成 ==
ウィキペディアの井戸端に該当するような場所がないので作成。方針等はこちらで。ウィキトラベルからのインポートについても長く停滞しているため、必要があれば日本語版は中文版のように独自にコンテンツを作成していくのも良いかもしれません。

名前の由来は[[w:茶屋|茶屋]]です。主に江戸時代の旅の休憩処として使われていた名前から持ってきています。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 07:44, 18 January 2015 (UTC)

== はじめに ==

急に作業が舞い込んできましたが、あちらのデータだけを取り込んで、負の部分は取り込まない・取り込ませないようにしたいです。あと、どこへ行っても勘違いする人が多いので言いたいことは、「ここはウィキペディア日本語版じゃねえ！」ということ。jawpのコミュニティの腐敗した部分を取り込ませてはいけないし、論争の原因となる出典だとか特筆性（これはjawpでしか用いることがない、jawp独自の用語）だとかの概念を初めから排除しておかないと後々たいへんなことになる。jawpの二の舞になって、失敗したプロジェクトとなることが運命付けられてはいけない。後々の禍根を根源から断つ！そのため、データに関してはウィキトラベルから取り込み、その他の基礎的な部分は、ゼロベースで考え、創り出すほうがよいでしょう。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 09:52, 20 January 2015 (UTC)
: 特筆性とかそういうのは別としても、例えば既に稼動しているボヤージュの英語版やドイツ語版からは積極的に取り入れるほうが良いでしょう。同じ姉妹プロジェクトですし。（[[w:ja:利用者]]とか踏襲できるものもあります）
: プロジェクトとしての基本概念関係をまずドイツ語版か英語版から翻訳かけて（[[w:ja:Wikipedia:方針とガイドライン]]みたいなやつ）、ボジャージュ独自の整備していくほうがいいでしょう。
: トラベルから持ってくるとして、あっちのライセンスがCC-BY-SA3.0で移入はライセンス上可能ですが、クレジット表示の問題でウィキペディア→ウィキトラベルを認めていないこともありますから、ウィキトラベル→ウィキボヤージュはその当たり大丈夫なのか？というのもあるんですが、そのあたりはどうでしょうか。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 09:48, 21 January 2015 (UTC)
::ウィキボヤージュ日本語版の開設の承認はとっくに下りているはずですが、ウィキトラベルのダンプデータのインポートが難渋してて？みんな何もやろうともせずに音沙汰もない状況が続いています。上記はコンテンツの作成に関してインポートなら楽だなという意味です。別に一から創り上げてもいいと思います（だだ、みんな腰が重くて創ろうという機運が全く盛り上がりませんが）。
::基礎的枠組みづくりに関しては本家である独語版や先駆である英語版などと符牒が合うようになることは当然のことと考えます。文書はガチガチの対訳にこだわらなくてもいいと思います。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 02:53, 24 January 2015 (UTC)
::: トラベルからのダンプデータ意向が難航しているなら、ここはとにかく開設して困らない程度に最低限そろえる方向で。
::: 今、[[:en:voy:Wikivoyage:Policies]]を翻訳途中です（アップ時は「方針」の予定です。姉妹プロジェクトに合わせると「（基本）方針とガイドライン」です）。他に中立的な観点とスタイルマニュアルは翻訳をかけてみるとして、即時削除の方針、削除の方針、保護の方針、ブロックの方針、管理者あたりは用意しておくべきですかね。ある程度揃えば、ウィキペディア日本語版にお知らせを置いてもらって、人を集めてもいいと思いますし。
::: あとAdministratorを「管理者」の対訳させていいでしょうか。ウィキバーシティなどでは「用務員」で訳している場合があるので確認です。（といっても、事実上まだ私とCharidriさんの2人しかここにいないんですけどね･･･）--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 03:38, 25 January 2015 (UTC)
::: ひとまず、[[Wikivoyage:方針]]にアップしました。リンクとかはさせていない訳しただけのものです。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 09:26, 26 January 2015 (UTC)
::::adminを「管理者」と訳すかは微妙です。どこかのウィキでadminを管理者と訳したことがあったと記憶しますが、そのときの気持ちは微妙でした。sysopも「管理者」と訳しているのに。MediaWiki寄りの用語でローカルプロジェクトではsysopしか見ることは殆どありませんから。sysopも管理者なんて訳されているのは変だなと前前から思っています。管理者というと、代表者や監督的立場にある人のような印象を与えがちな用語ですが、sysopの場合違っていて、どちらかというと下働きの雑用係で、「雑務係」とでも訳すほうが、ピンときます。話をadminに戻しますが、敢て訳さないという選択もあります。或いは「ビューロクラット」のように訳語未定で「アドミニストレータ」と音写するだけという選択も。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 04:21, 31 January 2015 (UTC)
::::: 今のところと言うか、MedeiaWikiでは「Administrator/Sysop＝管理者」で対訳しているんですよね。
::::: 日本語版で唯一Administrator（Sysop）を管理者以外で対訳しているのは[[:v:ja:メインページ|ウィキバーシティ]]だけ（訳は用務員）です。（システム上は変更していないので管理者の表示が残っています）。ちなみに中国語版は管理员を使ってます。Sysop（システムオペレータ、いわゆるシステム'''管理者'''）→Administrator（'''管理者'''、統治者）→管理者に対訳ってことなんでしょう。厳密なことを言えば、MediaWikiでのsysopってMediaWiki用語ですから、一般的なシスオペとは違いますからね。
::::: アドミニストレータで訳出しておいて、Wikipedia:管理者に該当しそうなのはWikivoyage:アドミニストレータで作成しておきましょうか。日本語対訳させるならば追々決めていく方向で。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 16:30, 2 February 2015 (UTC)
::::::？？アドミニストレータで行きますか？SUL（統一ログイン)情報では、利用者グループのステータスは「administrator」ではなく「sysop」になりますが。JAWVでいう用務員もsysopですが。私が要らんコメントしたからかな。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 14:08, 4 February 2015 (UTC)
::::::: あー、どっちでもいいです。sysopフラグはわかるんですけど、みんな権限説明のページが[[Wikivoyage:Administrator]]あてにリンクされちゃうんで混同が･･･。何か良い名称あればそれで、なければ管理者かアドミニストレータかシステムオペレータのうち好みのもので。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 18:22, 7 February 2015 (UTC)
（インデント戻し）私は Administrator の和訳に「管理者」を推します。本家WTでは Administrator = 管理者です。日本語版ウィキメディア各プロジェクトでも全て Administrator を管理者としており、和訳を変えた前例はありません。わざわざ異なる和訳を与えるなら、初の試みとなりますが、ややこしいだけであまりメリットを感じません。

ウィキバーシティの「用務員」は  '''custodian''' の和訳です。英語版 Wikibooks から Wikiversity が独立する際に sysop を何と呼ぶか[[v:Wikiversity talk:Custodianship/Archives/2006-2010|議論]]されました。司書、運営補助者、用務員、……といった様々なアイデアの中で、用務員系の janitor, janitorial staff, caretaker, custodian といった語群から最終的に custodian が選ばれたという経緯を踏まえ、日本語版では「用務員」と名付けたのです。英語版のほか独語版も用務員、仏語版では司書ですね。スペイン語版は <small>（ウィキペディアは司書なのに）</small> 管理者です。

Wikivoyage 独語版や英語版は（Wikiversity と異なり）従来どおりの名前を使っています。万一、いつか日本語版の方々がここへ引っ越そうと思われたとして、もしも「管理者」でない名前をお望みなら、それは尊重することを考えてよいと思います。 --[[利用者:Kanjy|Kanjy]] ([[利用者・トーク:Kanjy|talk]]) 03:37, 8 February 2015 (UTC)
:「管理者」という訳語が玉虫色にしか見えませんが、矢張りヨコの関係を考えると結局「管理者」で妥結することになるのでしょうかね。ローカルの「管理者」には気負わずにやってもらいたいと思いますが。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 10:35, 10 February 2015 (UTC)

== 非ログインユーザー ==

議論が拡散するので節を分けます。アカウントを作成せず、又はログインせずに編集内容を投稿すると履歴にIPアドレスが記録されることから、このような利用者は「IPユーザー」とか「匿名利用者」とか、あるいは差別的に「IP」などと呼ばれることがありますが、このような呼び方を金輪際やめて、公平・公正・中立的に見て、「非ログインユーザー」と呼ぶことを、正式な呼び方としましょう。非ログインユーザーは、投票権がない、ページの移動ができない、画像をアップロードすることができない、などの様々な制約から、ややもするとログインユーザーよりも劣っているかのように蔑視的に取り扱われ、「あのIPが」などと人権を無視された蔑称で虐げられてきました。「匿名」という呼び方にも問題があります。実際に編集履歴にIPアドレスが記録されるわけですから、匿名性については寧ろIPアドレスが記録されないログインユーザーのほうが高いといえ、非ログインユーザーを「匿名」と呼ぶことは不適切です。この議題は、ウィキメディア・プロジェクトの旧習のことばの悪弊を、クリーンに修正していく活動の一環です。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 14:13, 4 February 2015 (UTC)
: それでいいかと。IPだと微妙に匿名か？ってのはありますからね。説明文は非ログインユーザーの言葉を軸に直しましょう。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 18:24, 7 February 2015 (UTC)

== Tmwetsさんによるウィキトラベルからのコピー ==

皆さまご存知かと思いますが [[利用者:Tmwets]] <small>([[利用者・トーク:Tmwets|talk]] / [[特別:Contributions/Tmwets|contribs.]] / [[特別:CentralAuth/Tmwets|global]])</small> さんが、日本語版ウィキトラベルからここへ大量の記事をコピーしています。要約欄に “copy from wikitravel” または “import from wikitravel”　と書いて最新版をコピペ投稿しています。おそらくは bot を使ったのでしょう。

これは不適切な行為であり、すべて削除すべきと考えます。

ウィキトラベルのライセンスは CC-BY-SA なので、適切に扱えば、合法的に受け入れることも可能かと思います。英語版 Wikivoyage 等のように、きちんと transwiki-import すれば、帰属表示義務を満たし、問題ないと言えるでしょう。しかし、要約欄に “copy from wikitravel” または “import from wikitravel”　とだけ書いて最新版をコピーするという方法で、CC-BY (-SA) が定める帰属表示義務を満たしているとするのは、無理があると考えます。

会話ページ [[利用者・トーク:Tmwets]] で警告を受け、削除依頼 ([[I:RFD]]) も出されており、問題視されています。未だ削除されないのは、外野が騒いでいるだけで、身内 <small>（ここにいる私たち）</small> が黙っているからかもしれません。身内として、どう思いますか、皆さん。 --[[利用者:Kanjy|Kanjy]] ([[利用者・トーク:Kanjy|talk]]) 17:26, 11 February 2015 (UTC)

:[[スペイン語会話集]]だけは差し戻ししましたが、やはり全ての編集を否定的に考えるべきでしたね。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 15:58, 12 February 2015 (UTC)
:: 履歴の継承と言う点でも適切ではないと考えられますから、削除されるべき案件であると考えます。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 06:54, 13 February 2015 (UTC)

:私が削除操作しようかと考えていましたが、すでにKanjyさんのほうで働き掛けしていただいたようで、お手数です。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 14:33, 28 February 2015 (UTC)

== Kanjy requesting test-adminship ==

Kanjy です。この旅、じゃなくて …… この度 Japanese Wikivoyage の test admin に[[I:A#Current requests for test adminship|立候補]]いたしました。つまり、インキュベーターにおいて管理者権限をいただくわけですが、ただし Japanese Wikivoyage の範囲内に限定して管理者作業を許されるという立場です。皆さま、どうぞ宜しくお願いいたします。 --[[利用者:Kanjy|Kanjy]] ([[利用者・トーク:Kanjy|talk]]) 13:32, 13 February 2015 (UTC)
:ご負担でなければ、どうぞ。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 10:58, 16 February 2015 (UTC)

== 参加目的は? ==

「[[|#はじめに]]」節に書こうかとも思いましたが、立ち上げに向けた方針作りや各種整備とは毛色の異なる話題ですので、節を分けます。各種整備の相談や合意形成ではなく、個々人の気持ちを自由に語り合えたらと思います。

日本語のフリー旅行ガイドを作りたければ、ウィキトラベル日本語版に参加するのがよい、と今のところ私は思っております。とは言え、ここの方々をあちらに誘うとか、その逆とか、そういった考えは全くありません。あいにく旅行好きでないために、2008年7月13日にアカウントを作ったきりで、何の貢献もできていないのが残念です。

皆さんは、ウィキトラベル日本語版とは無関係にウィキボヤージュ日本語版を作るお考えでしょうか。それとも、ドイツ語版や英語版と同様に、ウィキトラベル日本語版からの[[w:ja:フォーク (ソフトウェア開発)|フォーク]]（分岐）を目指すお考えでしょうか。それとも……。 --[[利用者:Kanjy|Kanjy]] ([[利用者・トーク:Kanjy|talk]]) 09:51, 1 March 2015 (UTC)

:いろいろ コメントを用意しましたが、裏目に出そうなので、コメントを差し控えます。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 17:18, 12 March 2015 (UTC)
:: ウィキトラベルにはウィキトラベルの「よさ」というものもありますから、ダンプ作業が滞ったりするということであれば、無理に分岐させるよりも新しい「旅行ガイド」を作成していく形でいいんじゃないかなと思います。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 12:24, 11 April 2015 (UTC)

== 接頭辞 を隠さない ==

現在、ウィキボヤージュ日本語版は、ウィキメディア・インキュベータ上で試験運用中ですので、接頭辞を付けて項目を作成しています。だいじなことは、「インキュベータのためのウィキボヤージュ日本語版」ではなく、あくまで「ウィキボヤージュ日本語版立ち上げのための試験運用」だ、ということです。なにがいいたいかというと、わざわざパイプリンクでを隠している項目が見受けられますが、隠さなくてもけっこうです。試験運用で体裁を気にしていてはいけません。むしろじゃまなだけなので、をすべてむき出しにしてください。また、試験運用中なのにを付け忘れていることがありますが、の付け忘れのないようにお願いします。正式立ち上げの際は、だけが消えればいいです。パイプリンクは余計です。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 12:36, 16 June 2015 (UTC)

== 管理者は自動退任制か任期制か ==

管理者ですが、[[Wikivoyage:管理者]]では自動退任制を前提として書いています。ただ、この方式は小さいウィキでは管理者ゼロを招くおそれもあるのでウィキブックスやウィキバーシティで導入されている「任期制」で対応するように書き換えて置きたいのですがいかがでしょうか？異論が無ければ書き改めておきます。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 15:55, 10 March 2016 (UTC)
:任期制で良いと思います。[[m:AAR]]と言うものもあるため放置しても自動退任にはなりますが、ローカルコミュニティの合意に基づく退任手段は用意しておいたほうが良いと思います。
:あと、独立させるのであれば開設後しばらくの間だけ管理者をやらせて頂きたいと思います。目的はシステムメッセージ関連の整備です。もちろん、まだ選任の段階でないことは十分に承知しておりますが念のため、こちらで表明しておきます。--[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]<sup>[[利用者・トーク:Marine-Blue|talk]]&#10047;[[特別:Contributions/Marine-Blue|contribs]]</sup> 09:10, 17 March 2016 (UTC)

:【参考】日本語版
:* Wikibooks系統（任期制で一応定期的に信任投票が実施されることになっている）→　Wiktionary，Wikiversity
:* Wikisource系統（とくに任期を設けず運用している）→　Wikiquote
:さていかに。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 17:59, 14 May 2016 (UTC)

== ボヤージュ日本語版の開設に向けて ==

ウィキボヤージュ日本語版は「開設審査」は既に許可されているのですが、[[meta:Requests for new languages/Wikivoyage Japanese]]で申請止まりになっています。ぶっちゃけると、インキュベータにあるから人が集まらないって側面もある（特に日本語版はボヤージュ以外のコミュニティは独立している）ので、いっそ外に出してしまえと思っています。現状についてを記して、それぞれの話題をセクションごとに分けて提案を行います。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 16:42, 10 March 2016 (UTC)

開設に向けての必ず決めておかなくてはいけないことが何点かあります。現在とは[[meta:Special:PermaLink/15428124|2016年3月10日 (木) 14:54 (UTC)]]時点です。
* ページをtravelからインポートするかどうか（現在は'''インポートする'''）
* ウィキボヤージュ日本語版のタイムゾーン設定（現在は'''UTC'''）
* ローカルアップロードを許可するか（現在は'''許可'''）
** 許可しない場合はすべてコモンズからの呼び出しになります。
* 名前空間の標準設定
** Project名前空間（JAWPではWikipedia名前空間）は「ウィキボヤージュ」
** Project_talk名前空間は「ウィキボヤージュ・トーク」
** 特に指定しない場合、議論用ページは「トーク」または「名前空間名・トーク」が当てられます。
** カスタム名前空間はWikiproject用に「部会」が提案されていましたが、コメントアウトにしてあります。
:こんな議論あったのか。今気づいた。システム的な部分に気を取られがちですが、文書類の整備も忘れてはなりません。方針類を整備するなりなんなりして、新規開設後に新規参加者が何を書けば良いのか分かりやすくすることが最も重要だと思います。新規開設時は最も参加者を取り込みやすく、この時点で方針類が未整備だと利用者が定着しません。新規参加者に議論参加を求める状況では手遅れです。まぁ早い話がウィキバーシティの二の舞いにはなるな、と。--[[利用者:Marine-Blue|Marine-Blue]]<sup>[[利用者・トーク:Marine-Blue|talk]]&#10047;[[特別:Contributions/Marine-Blue|contribs]]</sup> 09:02, 17 March 2016 (UTC)

=== ページのインポートとファイルのアップロード ===
ページのインポートですが、これを受け入れると、travelからの移住者がいないとページに手を付けにくいという難点があります。また、ファイルのアップロードを受け入れるようにして、travelの画像も取り込んでいく必要があります。コモンズの管理者に支援を仰ぎながらレビューしてコモンズに移入というのも考えられますが、現状のコモンズの管理者を見る限り、日本語で対話が可能な管理者が少数に留まるため支援を受けにくいのが現状です。

運営的に問題が少ない、'''ページのインポートはせず、ローカルアップロードを許可しない'''ことを提案します。ページ数が少ないということが難点かもしれませんが、それについては他言語版の翻訳移入や、別の姉妹プロジェクトの利用者がボヤージュの編集に参画してくれれば良いと考えます。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 16:42, 10 March 2016 (UTC)
:不是。画像については、既に [[特別:CentralAuth/Tmwets|User:Tmwets]] により、WTのシェアードからウィキメディア・コモンズに持っていかれている。画像の削除はされていないようである。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 14:32, 18 March 2016 (UTC)

=== タイムゾーンの設定 ===
時々ウィキペディアでも話題になりますが、標準で使用されるタイムゾーンの設定です。日本語版なら、話者の多い日本（東京）のJST/UTC+9も選択肢に入りますが、日本語版姉妹プロジェクトはすべてUTCを採用しています。こちらについては、混乱を避ける意味もありますが'''使用するタイムゾーンはUTC'''で提案します。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 16:42, 10 March 2016 (UTC)
:是。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 14:21, 18 March 2016 (UTC)
* {{support}} --[[利用者:そらたこ|そらたこ]] ([[利用者・トーク:そらたこ|talk]]) 15:30, 12 December 2019 (UTC)

=== 名前空間 ===
名前空間は初期設定の「Project」名前空間に当てる文字について、日本語で「ウィキボヤージュ」か英語で「Wikivoyage」かの意見を求めます。ウィキニュース以外は英語を使用しています。個人的には「Wikivoyage」を推します。

talkページについては「トーク」を当てるように推します。ウィキペディア以外ではトークを使っているためで、元々のMediaWikiに当てられている文字から離れないためです。名前空間との間に入れるのは「・（中点）」です。

ほかの名前空間ですが、[[:w:ja:Help:名前空間]]で標準と拡張にあたる部分はそのまま（ノートは上記提案の通りトークに置き換えてください）、カスタム名前空間については、ポータルはvoyで使わないのではないかと思われるため最初から申請をせず、ウィキプロジェクト用に「ウィキプロジェクト」または「Wikiproject」を新設するように提案します。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] ([[利用者・トーク:アルトクール|talk]]) 16:42, 10 March 2016 (UTC)
:「Wikivoyage:」，「トーク」，「・（中点）」　是。--[[利用者:Charidri|Charidri]] ([[利用者・トーク:Charidri|talk]]) 14:24, 18 March 2016 (UTC)
* Charidriさんに同意します。--[[利用者:そらたこ|そらたこ]] ([[利用者・トーク:そらたこ|talk]]) 15:31, 12 December 2019 (UTC)

== Wikitravel database ==

This is the complete database dump / back up of Wikitravel in all languages, including Japanese. [https://archive.org/details/WikitravelAllLanguages.7z Download here]. The file is compressed using [http://www.7-zip.org/download.html 7zip] [[利用者:Acer|Acer]] ([[利用者・トーク:Acer|talk]]) 14:59, 11 September 2016 (UTC)

== 初めまして ==

初めまして、中国語版ウィキボヤジ（中国語名：维基导游（簡）、維基導遊（繁））の共同創設者·Super Wangです。僕は、2013年からウィキボヤジに入って、日本語を勉强しています。よろしくお願いします。~~ [[利用者:Super Wang|Super Wang]] ([[利用者・トーク:Super Wang|talk]]) 23:57, 10 February 2017 (UTC)

== 管理者について ==

ウィキペディア日本語版で管理者をしている方が何人か参加しておられるようですが、Wikivoyageで管理者を選ぶときにはこれらの方は外していただきたいと思います。ウィキペディア日本語版の状況を見ていると、いささか混乱が見られるように思います。ウィキペディア日本語版で管理者をしておられる方は、知らず知らずのうちにウィキペディア日本語版の状況に慣れてしまっていて、不適切なことをしてしまう危険性があるように思います。--[[特別:Contributions/2001:268:C02C:44E3:20CA:CABD:F036:5F04|2001:268:C02C:44E3:20CA:CABD:F036:5F04]] 16:51, 12 July 2018 (UTC)
:私もウィキボヤージュをウィキペディア化しないようにするという意見には賛成ですが、ウィキペディア日本語版の管理者の方々[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E7%99%BB%E9%8C%B2%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7&group=sysop]の中には運営などに長けている方々も多くいると考えられ、そのような人々を外してしまうのは惜しいと思います。--[[利用者:Napoleon VIII|Napoleon VIII]] ([[利用者・トーク:Napoleon VIII|talk]])  10:47, 13 July 2018 (UTC)
* {{oppose}} 初心者が行う方が問題です。--[[利用者:そらたこ|そらたこ]] ([[利用者・トーク:そらたこ|talk]]) 15:29, 12 December 2019 (UTC)

== 意見募集 ==

皆さん編集お疲れ様です。[[トーク:Wikivoyage:管理者]]で管理者になる要件を下げる提案をしています。コメントよろしくお願いします。告知のためにここに書きました。議論は当該ノートページにお願いします。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:29, 10 May 2020 (UTC)

== プロジェクトの提案 ==

このウィキボヤージュはとても記事が少ないので、効率的に記事を作成するために記事を作成するプロジェクトを立てることを提案します。立てるプロジェクトは次のものです
* 国内についてのプロジェクト
** 都道府県
** 国内の名所
* 海外についてのプロジェクト
** 国
** 海外の名所
プロジェクトによって同じテンプレートをいくつも作ったり、都道府県や国別にページの構成を一つずつ考えるなどの無駄なことを減らし、作業の効率化を進められます。ウィキペディアのようにプロジェクトのページに凝ったりする必要はなく、テンプレートの一覧と、都道府県や国のページの骨組みのようなものを書いておく物にすれば良いと思います<s>高すぎる</s>。骨組みを複製し、それを元に国や都道府県のページを作るという使い方を考えています。--[[利用者:Linuxmetel|Linuxmetel]] ([[利用者・トーク:Linuxmetel|talk]]) 00:45, 12 May 2020 (UTC)
: {{comment}} プロジェクトの作成自体はいいのですが、そこまで人が集まるか？というところが問題ではないかと考えます。[https://incubator.wikimedia.org/w/index.php?hidebots=1&translations=filter&hidecategorization=1&hideWikibase=1&limit=250&days=20&title=Special:RecentChanges&rc-testwiki-project=none&urlversion=2 最近の更新]を見ても日本語版ウィキボヤージュで活動している利用者さんの数の少なさはよくわかりますし、現状の2人ではプロジェクトを立てたとしてもなかなか発展というかそういったものの進みが遅いように感じられます。Wikipediaから利用者さんを連れてくる（どうやって？というところがありますが）、など何らかの人手対策をした方が良いと思います。ただ、初めにも言いましたがプロジェクトの作成自体に反対する気持ちはまったくありませんし、個々の分野で共有することを共有し、ローカルで作るもの（日本の県の一覧テンプレートなど）はローカルで作る、という行動がプロジェクトの作成によってよりしやすくなると思うので人で対策を少しでも対策すればプロジェクトの発足もとても効果的かつ効率的なものとなると思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:16, 12 May 2020 (UTC)
::{{comment|返答}}人員不足は解決する必要がありますが、既存のページを元に骨組みを作る位であれば少人数でもできるので、取り敢えず作りたいと思っています。
::とりあえずいくつかのプロジェクトを、作ってしまってよろしいでしょうか？--[[利用者:Linuxmetel|Linuxmetel]] ([[利用者・トーク:Linuxmetel|talk]]) 05:19, 12 May 2020 (UTC)
::: {{comment| }} いいと思います。少人数でもできることはありますし、同時並行で進めてもいい気がします。このウィキも時々は新しい人が来るようですので、できるだけそういった人を取り込む、そこが重要になるかと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 06:53, 12 May 2020 (UTC)<small>少しおかしかったので修正--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:04, 12 May 2020 (UTC)</small>
::::Project名前空間がIncubator名前空間へのリダイレクトとなっているのですが、Incubator名前空間に作ってよいのでしょうか？--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 06:04, 18 May 2020 (UTC)
::::: {{コメントアイコン|コメント}} 言っていませんでしたがProject名前空間というのはデフォルトでそのウィキのウィキ名の名前空間の別名としてセットされています。そのため、作成できません。あと、新名前空間を認知させるにはphpファイルの編集が必要となるでしょう。そのためにはincubator総出での申請ということになりますのでまずはincubatorのコミュニティに意見を聞かなければですが、プロジェクト:〇〇〇といった感じなら大丈夫でしょう。これならProject名前空間でも作れますよ。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 05:17, 19 May 2020 (UTC)
::とりあえず簡単なものを作ってみました。[[プロジェクト:国]]--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 12:17, 25 May 2020 (UTC)

== 案内人について ==

皆さん編集お疲れ様です、Tmvと申します。さて、先程[[Wikivoyage:方針]]を見ていたのですが、[[Wikivoyage:方針#利用者の権限]]に案内人というものが出ています。これは管理者の様な権限なのでしょうか。よくわからなかったため質問させていただきます。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 06:51, 12 May 2020 (UTC)<blockquote>私も知りませんが、リンクを見た感じでは強い権限を持っているようには見えないので、特定の地域についての質問に回答する人と言う事ではないでしょうか？--[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">Linuxmetel</font></span>]] ([[利用者・トーク:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">talk</font></span>]]) 01:16, 18 May 2020 (UTC)</blockquote>

== お知らせページについて ==

{{コメントアイコン|コメント|告知}} 皆さん編集お疲れ様です&#x3001;Tmvと申します&#x3002;さて&#x3001;この度当日本語版ウィキボヤージュにお知らせ・告知を行う場所がないように見受けられましたので[[Wikivoyage:お知らせ]]を作成いたしました&#x3002;これからはそちらでお知らせ事項などを書いていただけると助かります。よろしくお願いします。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 05:25, 19 May 2020 (UTC)

== 出口戦略 ==

{{コメントアイコン|提案}}インキュベーターでjawyのテストページができてから約7年くらい経ちましたが、様子を見てると一向に実用化？されそうにないので、目安を提案しようと思います。他言語版の実用化されたウィクショナリーなどを見てみると大体1800〜2000項目くらいの記事で実用化？されてます。(もちろん、方針や質もあると思いますが)なので、どのページをどれくらい作るかの考えた目安をここに掲示したいと思います。
*世界各国の国、首都、第二の都市 - 196×3=多分600くらい
*リゾート地 - 150~300くらい？
*方針等 - 100くらい？
*テンプレート - 50~150くらい？
*プロジェクト - 5~15くらい？
*曖昧さ回避 - 50~200くらい？
*会話集 - 20~50くらい?
*カテゴリー - 25~60くらい？
*特別な用語(ガイド、聖地巡礼等) - 25~50くらい？
この通りに記事を作成していくと、多分実用化されるかと…(思ったより少なかった)意見ください。--[[利用者:Object＊tofu|Object＊tofu]] ([[利用者・トーク:Object＊tofu|talk]]) 09:00, 19 May 2020 (UTC)
* {{コメントアイコン|コメント}} 議論をぶち壊すようなこと言って申し訳ないのですが、一向に実用化されそうになくはないですよ。[[meta:Requests_for_new_languages/Wikivoyage_Japanese|メタウィキ]]で投票をやっているので。こういう形の投票権とかはよく知りませんが、私はいろいろなところで投票しに行っているので結構幅広い利用者が投票権持っているのではないでしょうか？ぜひ投票しに行ってほしいというのと、一向に正式化されないというのは違うのではないかと思います。ただ、その議論も結構古いですからねぇ…。あと、方針等が100とおっしゃられていますが、現在このウィキには方針とそれ以外の区別がありません。ウィキペディアじゃないですしガイドラインを作成しなくてもいいと思いますが、さすがに方針とその他の区別はつけといた方が良いと思います。そのために以下のことをした方が良いと思います。
*# [[Wikivoyage:方針]]を[[Wikivoyage:方針文書]]に移動
*# [[Wikivoyage:方針]]にはウィキボヤージュの方針についての方針を作る
*#* 方針化依頼についての記述は絶対に書く
*#* 個人的には方針文書を原則で半保護にするのが良いと思います
*# [[Wikivoyage:方針化依頼]]というページを作り文書の方針化を依頼する
*#: まあ、そういう議論は[[トーク:Wikivoyage:方針]]で行いますか。とりあえず方針については[[Wikivoyage:管理者の解任]]などの文書を私も作りましたが未だに方針かどうかよくわからないですし。あと、テンプレートの数は必要に応じて変わりますから指定しなくていいのではないでしょうか。残りに関してはいいと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:08, 20 May 2020 (UTC)

**[[利用者:Tmv|Tmv]]さんが提示したやつだけ取り敢えず実用化の見込みはあるかもしれないですね。一様アクティブ扱いになってるみたいですし。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 01:48, 20 May 2020 (UTC)
*** {{コメントアイコン|コメント|報告}} <u><span style="color: red; background-color: black;"><big><big>'''重要'''</big></big></span></u> 結構重要だと思うので重要マーク（なんじゃそりゃ）つけときます。[[metawiki:Talk:Requests for new languages/Wikivoyage Japanese]]で新しい節を設けまして、Wikitravelからのページのインポートを行うかどうかについて議論したいと思います。この議題が解決しない限り他のことにも結論が出なさそうですし。是非是非ご意見よろしくお願い致します。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 05:54, 20 May 2020 (UTC)
**** [[利用者:Tmv|Tmv]]さん教えて欲しいのですが、つまりウィキトラベルの記事をそのまま移す解釈でいいのですか？--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 09:38, 20 May 2020 (UTC)
***** {{コメントアイコン|回答}} 私も当時いたわけではありませんから憶測なのですが、ウィキトラベルで活動していた時の経験も踏まえるとそういうことになりますかね…。ウィキトラベルの記事を写してきて削除された記事も何個も見つけましたし。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 06:44, 21 May 2020 (UTC)
****** {{コメントアイコン|コメント}} [[利用者:Tmv/Creating_a_Wikivoyage|Creating a Wikivoyage]]というページを作りました。まだ日本語訳は作ってないのですが、ここに正式化に必要な手順とかに関連するリンクを集めようと思うので、ぜひ、ご覧ください。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 00:34, 25 May 2020 (UTC)

== Wikivoyageの権限について ==

* {{コメントアイコン|提案}} 皆さん編集お疲れ様です、Tmvと申します。さて、現在この日本語版Wikivoyageでは、独立した際に以下の権限を作るようになっています。
** (登録利用者)
** 自動承認された利用者
** 管理者
** ビューロクラット
** チェックユーザー係
** オーバーサイト係
** bot
** 案内人
** 歓迎メッセンジャー
**: ただ、この権限では、案内人や歓迎メッセンジャーなどのまだよくわからない権限があり、特に歓迎メッセンジャーはbotで代用できると思われるので必要ないかと思います。さらにウィキトラベルからのインポートを担当するインポート担当者や自身の作成した記事は自動で巡回される自動巡回者などの権限も必要と考えます。ですから、ここで歓迎メッセンジャーという権限をなくし、インポート担当者と自動巡回者という権限を将来作るために方針を作りませんか？--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 11:38, 22 May 2020 (UTC)
:{{コメントアイコン|賛成}} 良いと思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 12:47, 22 May 2020 (UTC)
:: {{コメントアイコン|コメント}} 今もう一度考えたのですが、インポート担当者は権限としては必要ないかも知れませんね。普通にチーム的な感じにして。あと、今思いついたのですが編集フィルター編集者も作った方が良いと思います。さすがにこれまで管理者に委ねると管理者の権限が大きすぎるような気がしますし…。査読者とか削除者とか移動者とかは作らなくっていいですよね。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 00:02, 23 May 2020 (UTC)
:::姉妹プロジェクトとかみてると[https://ja.wikipedia.org/wiki/利用者:Die_ndbtk このLTA]来そうですし、編集フィルターは賛成です。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 01:08, 23 May 2020 (UTC)
:::: {{コメントアイコン|質問}} 編集フィルター<u>は</u>賛成ということはインポート担当者も残した方が良いということでしょうか。このテスト版からインポートする際に必要かもしれませんが、その権限こそ管理者でいいのでは？と思いました。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 05:58, 23 May 2020 (UTC)
:::::説明不足すみません。この案でOKです--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 23:49, 23 May 2020 (UTC)
:::::: {{コメントアイコン|コメント}} とりあえず[[Wikivoyage:利用者]]というページ作ったのでそちらに説明をまとめて書いていきましょう。申請が必要な権限はこのページには少ししか書かず、別のページに方針として作りましょう（方針化のプロセスも早く完成させたいものです）。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:41, 24 May 2020 (UTC)

== 外部コミュニティについて ==

WikipediaではIRCなどを利用した外部でのコミュニティがありますが、Wikivoyageでもこれを作るべきだと思います。ただ、個人的にIRCは使いにくい一面があり、Discordなどを活用したコミュニティが向いていると思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 01:36, 25 May 2020 (UTC)
: {{コメントアイコン|コメント|ロゴ}} 提案ありがとうございます。確かにIRCは使いにくい（よくわからなくて日本語版ウィキペディアのやつも1回しか訪ねてません）ので、もう少しいい奴の方が良いかも知れません。ただ、私がよくわからなくて全然使ってないものなので、この種の議論に関しては苦手です……（苦笑）ので、これから日本語版Wikivoyageでチャットなどの外部コミュニティを作る際には、どんな人にもわかりやすく、懇切丁寧に解説してほしいと思います。私は、[[Wikivoyage:管理者の解任]]の解任プロセスもそうですが常に解説は懇切丁寧を心掛けている（つもりな）ので（懇切丁寧でないものは会話ページで報告していいです）、今回のやつもできればそうしてほしいな、というのは個人的にあります。ただ、外部コミュニティを作るのは大賛成です。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:07, 25 May 2020 (UTC)
:: {{コメントアイコン|at}}[[利用者:Tmv|Tmv]]さんありがとうございます。Discordを推薦した理由は、世界で何千万人と使用者がいること、webやアプリからのアクセスが可能なこと、joinにパスワードが必要なことや、利用者をクラス分けができて、それぞれのアクセス権限をボットや管理者が操作できることです。これによってndbtkも侵入不可かと思われます。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 07:23, 25 May 2020 (UTC)
:::追記:tmvさんの会話ページで、テストでwelcome文を貼りつけてしまいました。すみません。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 07:24, 25 May 2020 (UTC)
:::: {{コメントアイコン|at|3=[[利用者:Object＊tofu|Object＊tofu]]}} ウェルカムテンプレートについては、全然大丈夫です、それによって日本語版ウィキボヤージュのウェルカムテンプレートのこと知ったんですから、逆にありがとうございます。Discordについて、なるほど、理解しました。わかりやすい説明ありがとうございます。確かにパスワードが必要なのはかなり便利だと思いますし、利用者のクラス分けについても必要かと思います。私はそれに賛成です。他の方で猛反対される方がいらっしゃいましたら別ですがDiscordで外部コミュニティを作ることはほぼ決定なのでは（2人の賛成で決まってしまう点に怖いところもあるのですが）？--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:29, 25 May 2020 (UTC)
::::: {{コメントアイコン|at|3=[[利用者:Tmv|Tmv]]}} あとは[[利用者:Linuxmetel|Linuxmetel]]さんに賛否を聞いて、もしよかったらチャンネルを作成します。ちなみに重大なバグっていうのは最後に<nowiki></div></nowiki>をつけ忘れたことです。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 07:39, 25 May 2020 (UTC)
:::::: なるほど、そういわれればなかったですね。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 08:02, 25 May 2020 (UTC)
:::::::私が年齢的に引っかかってしまいますね。「保護者の同意」とか難しそうですし...（申し訳ございません）でもIRCはやりにくいですね。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 08:46, 25 May 2020 (UTC)
:::::::: <s>年齢偽って入れば…</s>(おい)確かに利用規約には年齢に関して記載がありますね…ただ、13歳以降だったら大丈夫っぽいですね。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 09:04, 25 May 2020 (UTC)
:::::::::実はその<span style="background-color:black;>_______________________________</span>(あまり言いたくないのですが)--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 09:56, 25 May 2020 (UTC)<small>:誠に勝手ながら個人情報はアンダースコアに変えさえて頂きましました。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 11:31, 25 May 2020 (UTC)
</small>
::::::::::言わせる形となってしまってすみません。見えにくくしときました。取り敢えず、チャンネル自体は作成します。本当に申し訳ございません…。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 10:05, 25 May 2020 (UTC)
:::::::::::まあ、一ヶ月くらいだからちょっと我慢します。英語がわからないので、Google翻訳にかけているのですが、文章が崩壊しているので聞いていいですか？13歳以上だったら保護者の同意はいらないのですか？--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 10:07, 25 May 2020 (UTC)
::::::::::::いらないっぽいです。利用規約は訳すのめんどくさいのでさらっとしか読んでいないのですが、多数のサイトに13歳以上と書いてありました。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 10:17, 25 May 2020 (UTC)
(インデント戻し)　では、もうすぐ入れるので1ヶ月位待ちますね。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 10:21, 25 May 2020 (UTC)
:あと、Discodeでは何を話してよいのかなどを決める必要があるので、チャットのページを作って良いでしょうか？作ったら、議論もそのページのノートページに移したら良いと思います。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 10:30, 25 May 2020 (UTC)
::現在、何故か作成が出来ないので、明日作成し、手はずだけ整えておき、作成できたら明日伝えます。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 10:58, 25 May 2020 (UTC)
:::ついでに雑談用のチャンネルも作ったらどうでしょうか？--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 11:26, 25 May 2020 (UTC)
::::{{コメントアイコン|賛成}}まあ一応、賛成のアイコンもつけておきます。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 12:20, 25 May 2020 (UTC)
::::: 作成予定です。[[Wikivoyage:外部コミュニティ]]を参照。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 12:23, 25 May 2020 (UTC)
:::::: {{コメントアイコン|コメント}} [[Wikivoyage:外部コミュニティ#備考]]に「13歳未満の人は参加できません。」となっていますが、保護者の同意があれば参加できるのでしたら一応そういう風に書いておいたら？（できるだけ広いコミュニティに使えるよう）--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:27, 25 May 2020 (UTC)
:::::::どっかの国（アメリカ）の法律のせいで保護者の同意があっても無理だと思います。(Google翻訳を使って利用規約を読んでみたところでは)--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 23:31, 25 May 2020 (UTC)
（インデント戻し） とりあえず[[トーク:Wikivoyage:外部コミュニティ]]に議論場所を移しましょう。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:45, 25 May 2020 (UTC)

== 接頭辞 を隠さない-2 ==

前にも[[#接頭辞 を隠さない|接頭辞 を隠さない]]という話があったようです。Charidaiさんには申し訳ないのですが個人的には隠してもいいんじゃないかと思っています。前の話もあり、できるだけ隠さないようにしていましたが、利用者も大きく変わりましたし改めて皆さんの意見を聞きたいです。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 12:05, 25 May 2020 (UTC)
: <s>[[#接頭辞 を隠さない|接頭辞 を隠さない]]なんですけど、推測ですが、インキュベーターから[https://wikivoyage.org]に移植？した後に、隠してしまったリンクが全てぶっ壊れてしまう恐れがあるのかと…</s>よく隠してしまいますが…--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 23:30, 25 May 2020 (UTC)
::ボットで正規表現とかを使って修正すれば大丈夫だと思います--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 23:32, 25 May 2020 (UTC)

::: {{コメントアイコン|賛成}} 寄り (競合して急いで張り付けたんで上の皆さんのコメント読まないでコメントしてます) [[利用者:Charidri|Charidai]]さんはまだ活動されているようですから一応ping飛ばしておきます（様々な意見を出した方が良い？から）。で、隠すかどうかについてですが、まあ正直言ったらどっちでもいいんですが、いくら試験版といっても見た目を適当にするのはな…、という感じで一応隠すのに賛成側です。いくら試験版とは言っても見た目を適当にしてしまうと少し精神面とかで雑になってしまう気がします。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:35, 25 May 2020 (UTC)<small>誤字修正--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:36, 25 May 2020 (UTC)</small>
:::: [[利用者:Charidri|Charidri]]さんにping飛ばせなかったんでもう一度。でリンクがぶっ壊れるという話なのですが、botでも修正できると思いますし、https://ja.wikivoyage.org に移植する際にどうにか気を付けて、できないもんでしょうか。新規ウィキインポート担当者さんがインポートしたページを修正していくとか（かなり手間がかかりすぎか）。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:42, 25 May 2020 (UTC)

== Wikipediaのリンクについての提案 ==

私を含めて多くの人が<nowiki>[[Wikipedia:ja:〇〇|〇〇]]</nowiki>と直接リンクを貼っていますが、〇〇のページをWikivoyageに作るとリンクの修正が大変になると思います。ひと手間増えますが、これからリンクを貼るときはWikivoyage内にリンクを貼り、Wikipediaへのリダイレクトとすることを提案します。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 12:36, 25 May 2020 (UTC)
: {{コメントアイコン|コメント}} Wikipediaへのリダイレクトということはソフトリダイレクトと推測しますが、例えば旅行ガイドに関連しないもののリンクなどは、直接Wikipediaにリンクしちゃダメでしょうか？--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:20, 25 May 2020 (UTC)
:: Wikivoyageにその項目を作ることがないと考えられるなら良いと思います。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 23:24, 25 May 2020 (UTC)
::: ただ、wikivoyageのリンクとWikipediaのリンクがごちゃごちゃになってしまう恐れがあると思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 23:32, 25 May 2020 (UTC)
::::確かにそうですが、リダイレクトを増やしすぎるのも大変ですし、後でリンク先を大量に修正するのも大変ですし、困りますね...--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 23:34, 25 May 2020 (UTC)
::::: {{コメントアイコン|質問}} 1つ質問。試験版専用のcssって作れますか？--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:47, 25 May 2020 (UTC)
:::::: {{コメントアイコン|コメント}} なんでそんなこと言ったかというと、Wiki間リンクには<code>extiw</code>というクラスが指定されるようで、これは内部リンクにはないのでこのクラスを使えば下線を引くことやクリックした際に上から外部リンクのお知らせを出すことなどいろいろなことができるからです。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:51, 25 May 2020 (UTC)
:::::::よくわかりませんが、cssページ自体は作れたはず…試験版専用なら、実用化決定後削除するなど？すれば良いと思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 23:56, 25 May 2020 (UTC)
（インデント戻し） 有難うございます。まあ今のところ試験版cssが編集できる人がいないので、あとでになりますが、cssやjsを試験版専用で使えるのならばWiki間リンクと内部リンクは区別できますよ。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 23:59, 25 May 2020 (UTC)
: {{コメントアイコン|コメント|報告}} [[MediaWiki:Common.css]]というページの存在を確認しました。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 00:04, 26 May 2020 (UTC)
:: {{コメントアイコン|コメント}} [[MediaWiki・トーク:Common.css]]にて、設定の変更提案を提起しました。この続きの議論はそちらで。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 03:05, 27 May 2020 (UTC)

== 取り敢えずお知らせ ==

<div style="display: table; border-radius: 6px; background-color: #e0ffff; border: 1px solid #87cefa; margin: 0.5em 1em 0.5em 1em; padding: 6px;
box-shadow: 0px 0px 5px #aaa;" class="pp_warningbox" >
{|
|- style="vertical-align: top;"
| style="width: 80px;"|
|<big></big>
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|-----------------------
|-
| style="width: 80px;"|[[ファイル:Wikivoyage-Logo-v3-small-en.png|link=メインページ|90px|Welcome !]]
|'''{{BASEPAGENAME}}'''   さん、 ウィキボヤージュ日本語版へようこそ ! 

ウィキボヤージュはフリーな旅行・観光ガイドです。あなたの参加を歓迎します。


[[カテゴリ:テンプレート]]
<div style="width:100%;margin:0.2em 0;padding:0.3em 0;border-top:1px solid #ddd;border-bottom:1px solid #ddd;font-size:120%;">[[ファイル:Wikivoyage-logo.svg|23px|link=]] '''ようこそ！さん！編集の前に以下の記事をお読みください！'''</div>Wikivoyage日本語版の記事をを編集・立項する前に'''必ず'''お読み下さい。
{|style="background:transparent;border-top:1px solid #ddd;border-bottom:1px solid #ddd;border-collpase:collapse;"
|-style="vertical-align:top;"
|style="background:#f4f4f4;padding:.8em .2em;"|[[ファイル:Nuvola apps korganizer.svg|35px|left|政策|link=]]<div style="margin-left:45px;">[[Wikivoyage:方針文書]]<br /><small>[[Wikivoyage:参加してみよう|参加]]  / [[Wikivoyage:ウィキボヤージュとは|目的]]  / [[Wikivoyage:ほかのWikiの真似をしない|真似をしない]]</small></div>
|style="background:#faf1df;padding:.8em .2em;"|[[ファイル:Icono aviso borrar.svg|35px|left|CC|link=]]<div style="margin-left:55px;">[[Wikivoyage:削除の方針|'''削除の方針''']]<br /><small>荒らしや名誉毀損が疑われる記述は、<br />すぐ削除・不可視化されます。</small></div>
|style="background:#f4f4f4;padding:.8em .2em;"|[[ファイル:Postscript-viewer.svg|35px|left|手冊|link=]]<div style="margin-left:45px;">[[Wikivoyage:編集方法|'''ページの編集''']]<br /><small>[[Wikivoyage:ウィキボヤージュは何でないか|何でないか]] / [[Wikivoyage:ウィキペディア利用者へ|編集者へ]]</small></div>
|-
|colspan="3" style="border-top:1px solid #ddd;padding-top:.3em;"|[[ファイル:Questionmark.svg|20px|left|質問マーク|link=]]'''質問がある？'''質問は[[ファイル:QA_icon_clr.svg|20px|link=]][[Wikivoyage:水茶屋|'''水茶屋''']]で受け付けています。署名をお忘れなく。署名は<nowiki>--~~~~</nowiki>でできます。<div lang="en" style="font-style:italic;font-size:90%;">If you have any questions about the Japanese Wikivoyage, please leave a message [[Help for Non-Japanese Speakers|''here'']]. Thank you for visiting!</div>

*誹謗中傷や荒らしをしてはいけません。'''礼儀を欠かさずに'''編集しましょう。
*案内人と呼ばれる人物がいます。その人に質問してみるのも良いかもしれません。
*テスト投稿は[[Wikivoyage:サンドボックス|サンドボックス]]でできます。[[特別:Mypage/sandbox|個人用]]もぜひ使ってください！
*権限行使の依頼は、管理者の会話ページではなく、[[Wikivoyage:管理者伝言板|管理者伝言板]]へ依頼して下さい。
*他にも[[Wikivoyage:保護の方針|保護の方針]]や[[Wikivoyage:中立的に書く|中立的に書く]]などの方針があります。各種熟読しましょう。
<span style="display:none">{{subst:var1|</}}{{subst:var1|span>}}我是欢迎您的维基向导：<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 23:57, 25 May 2020 (UTC){{subst:var1|<}}{{subst:var1|1=span style="display:none">}} </span>
|}</div>
|}</div>

利用者へのウェルカムメッセージを作ったことをお知らせします。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 23:57, 25 May 2020 (UTC)
: ページは[[テンプレート:welcome]]ですよね。ありがとうございます。<small><small>下の方にある中国語が気になりますが</small></small>いい出来だと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 00:02, 26 May 2020 (UTC)
:: 多分パイプで署名を実装するやつだと思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 00:08, 26 May 2020 (UTC)

== 査読依頼 ==

皆さん編集お疲れ様です、Tmvです。さて、[[Wikivoyage:方針化依頼]]の準備が整いました。テンプレート類も比較的みんな作れたと思っています。そこで、最終段階として、皆さんに査読をお願いいたしたく、ここで査読依頼を作成しました。コメントはこのメッセージの下のコメント欄でお願いします。この査読依頼を通過したら、方針化依頼は正式化され、方針文書とその他の文書が区別されるようになります。査読していただきたい内容は、投票権などの設定に問題はないか、テンプレートの構造にエラーはないか、です。もちろんその他のコメントも受け付けています。コメントよろしくお願い致します。

=== 方針化依頼関連のページ ===
; 新規作成されたページ
* [[Wikivoyage:方針化依頼]]
* [[Wikivoyage:方針化依頼/審議中]]
* [[Wikivoyage:方針]]
* [[テンプレート:方針正式化依頼中]]
* [[テンプレート:方針化依頼記録]]
* [[テンプレート:方針]]
* [[テンプレート:Discussiontop]]
* [[テンプレート:Discussionbottom]]
* [[テンプレート:コメントアイコン/RMP]]
* [[テンプレート:方針化依頼記録/doc]]
* [[テンプレート:方針/doc]]
----
; 既存のページで影響を受けたもの
* [[Wikivoyage:保護の方針#半保護の基準]] - 半保護の基準に方針文書が追加された。
* [[Wikivoyage:水茶屋]] - 改訂案の発端
----
; ノートページ
* [[トーク:Wikivoyage:方針]]

=== コメント ===
*全て拝見しました。ほぼ問題ないと思いますが、<code><nowiki><div class="boilerplate metadata vfd" style="background-color: #F6F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"></nowiki></code>を貼るのはめんどくさい気がするので、テンプレートにまとめても良いかもしれません。他には[[テンプレート:方針正式化依頼中]]なんですけど、ロゴを新たに作ってもいいかもしれません(例えばwikivoyageのアイコンと矢印のアイコンを合成するみたいな)--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 01:47, 27 May 2020 (UTC)
** 確かにそれもいいかもしれませんね。まあ、アイコンは後からでも変更できるのですが。また、divタグについてもテンプレートにまとめてみます。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:21, 27 May 2020 (UTC)
*** とりあえず[[テンプレート:Discussiontop]]と[[テンプレート:Discussionbottom]]の2つのテンプレートを作成しました。上の新規作成した者にも追加しました。なお、名前なのですが、他の議論にも使用可能だと思いましてDiscussiontop(またはbottom)といたしました。直訳すると議論冒頭といった感じになります。画像については折を見てまた作成します（作っていただけるのでしたら別にあとで作れとは言わないのですが（他力本願））。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:33, 27 May 2020 (UTC)
**** ありがとうございます。[[テンプレート:方針正式化依頼中]]に関しては、commonsを漁ったらいい感じのがあったんでそれにします。作成したいのは山々なんですが、ライセンス云々の問題がよくわからないので…--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 02:40, 27 May 2020 (UTC)
***** doc系も読みました。問題ないと思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 03:38, 27 May 2020 (UTC)
****** {{コメントアイコン|コメント}} 下で[[利用者:Linuxmetel|Linuxmetel]]さんもコメントされていますし、異論なしということで正式化しようと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:09, 27 May 2020 (UTC)
******* {{コメントアイコン|確認|対処}} 正式化しました。同時に、[[Wikivoyage:削除の方針]]の方針化依頼も出してみました。よければ議論にご参加ください。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 08:59, 27 May 2020 (UTC)

== アイコンやロゴについて ==

英語版ウィキボヤージュでは、案内人や歓迎メッセンジャー等沢山の利用者グループがありますが、それらの利用者グループに属すことを示すユーザーボックスが今のところない(一応未確認)ので、日本語版で勝手に作ってしまおう。と思ったのですが、それ等に必要なアイコンがありません。合成等を活用して作ってしまっても良いのですが、パブリックドメインやクリエイティブコモンズ、GNU、etc…が訳わからず、作ることができていない状況です。取り敢えず、そのようなロゴが必要か、意見を募ります。後、ライセンス諸々教えて下さると助かります。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 03:47, 27 May 2020 (UTC)<blockquote>「クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス」同士、「GFDL」同士はくっつけられる、「パブリックドメイン」は、改変可能なライセンスなら、どれとくっつけても良い。「GFDL」は「クリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス」にできる。といった感じでしょうか？（記憶で書いているので、一応確認お願いします。）--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 05:50, 27 May 2020 (UTC)</blockquote>
::: [[Wikipedia:ja:Wikipedia:ライセンス更新]]なんかにいろいろ書いてありますよ。あと、画像を見たらほとんどライセンス書いてありますよ（現在は書くこと義務付けられてますし）。例えば[[commons:File:Ruin_of_Nakabyo_Castle2.jpg|私のこの写真]]だってライセンスの節がありますし。あと、画像を作るときはどんな画像が良いか初めに協議してから作った方が、無駄がなくて済むと思います（まあ[[テンプレート:コメントアイコン|どっかのテンプレート]]で議論も何もなく勝手に編集していた自分は言えないかもしれませんが。）。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:07, 27 May 2020 (UTC)
:::: GNUライセンス？のファイルとクリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンスのファイルはくっつけられる解釈で良いのですかね？--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 08:15, 27 May 2020 (UTC)
::::: GNUライセンスというのはGNU Free Documentation License (GFDL)のことですね。CC-BY-SAと比べるとその2つは微妙に対象が違うようですし、[[Wikipedia:ja:Wikipedia:ライセンス更新#GFDLとCC-BY-SAの比較]]なんかを見ると違う点が何か所かあります。[[Wikipedia:ja:Wikipedia:ライセンス更新#詳細]]に「このライセンスの更新は、従来から利用されていたGNU Free Documentation License (GFDL) 1.2及びそれ以降のバージョンに加えて、Creative Commons Attribution-ShareAlike (CC-BY-SA) 3.0 Unportedでも利用可能にするというものです。言い換えれば、「GFDLのみ」から「CC-BY-SAとGFDLのデュアルライセンス」に変更となったということです。」とありますが、「デュアルライセンス」というのは二つともつけて公開するという意味ですので、一緒にできるんじゃないですかね。以下のページも詳しいので（そんな詳しいことは求めてないかもしれませんが）、一様紹介しておきます。
:::::* [[Wikipedia:ja:Wikipedia:Text of GNU Free Documentation License]]（英語です<small><small>（こういうの時々あって困るんですよね）</small></small>）
:::::* [[Wikipedia:ja:Wikipedia:クリエイティブ・コモンズ 表示-継承 3.0 非移植]]
:::::*;<big><big>まとめ</big></big>
:::::*: 長くなったのでここでまとめておくと、GFDLとCC-BY-SAはくっつけられます。ただし、2つは少し違う点があるので、そこに要注意！という感じですかね。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 08:51, 27 May 2020 (UTC)
::::::*{{コメントアイコン|感謝}} ご丁寧に説明していただき、ありがとうございます！--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 08:54, 27 May 2020 (UTC)
(インシデント戻し？)[[ファイル:Wikivoyage-Abuse-filter.png|thumb|225px]]一応作りましたが、酷い画質になりました‥--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 00:35, 28 May 2020 (UTC)<blockquote>私の方でくっつけるので、どの画像をくっつけたのか教えてください。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 00:49, 28 May 2020 (UTC)</blockquote>
::[https://www.gnu.org/licenses/fdl-1.3.html GFDLの日本語訳]です。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 01:05, 28 May 2020 (UTC)<small>リンクが古い版になっていたので修正--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 01:11, 28 May 2020 (UTC)</small>
:::[[利用者:Linuxmetel|Linuxmetel]]さん、ありがとうございます [[:File:Advancedsettings.png]](by Everaldo Coelho)と、[[:File:Wikivoyage-Logo-v3-icon.svg]](by AleXXw)これです。すみません…ペイントで編集したのですが、ペイントじゃない方が良いですかね？--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 01:08, 28 May 2020 (UTC)
::::ペイントを使ったことがないので分かりませんが、svgじゃなくてpngになっちゃったんだと思います。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 01:11, 28 May 2020 (UTC)
::::: ペイントは斜めの線とかがカクカクで表示されるので画質が悪くなったのだと思います。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:16, 28 May 2020 (UTC)
:::::: [[commons:Category:Wikivoyage user rights icons]]も参照してください。<small>ご存じでしたらすみません</small>。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:24, 28 May 2020 (UTC)
（インデント戻し） 問題は、オーバーサイトのアイコンと、巻き戻し者のアイコンだと思います。ともに[[commons:File:Wikivoyage Rollbacker.png]]、[[commons:File:Wikivoyage oversight draft.png]]というアイコンがあるのですが、これらのアイコンがしっくりこなくて……。1つずつ説明します。
:; オーバーサイト
[[ファイル:Wikivoyage oversight draft.png|200px|thumb|left]]
:* ←現状
:* しっくりこない点
:*# 普通のロゴに似すぎている
:*# 三角形の方で作った方が良いのでは？
:; 巻き戻し者
::(最悪これはいらないが)
[[ファイル:Wikivoyage Rollbacker.png|200px|thumb]]
:* 現状→
:* しっくりこない点
:*# 巻き戻し者は赤と青のグラデーションの矢印が原則。
:*# 古いデザインになっている
:** こんな感じです。案内人については最悪査読者のアイコン[[ファイル:Wikivoyage reviewer.svg|15px]]を無理やり持ってくることができます。まあできれば作った方が良いんですがね。で、私の理想は以下の通りです。
:**; オーバーサイト
:*** これは作るの難しいが、三角形のやつを[[ファイル:Wikivoyage oversight draft.png|15px]]の赤のようにきらきらにする（フォトショップでできるかな～？）
:**; 巻き戻し者
:*** 三角形っぽいWikivoyageのアイコンに赤から青に変わるグラデーションの矢印をつける。
:**; 案内人
:*** 未定
:**** まあ、これはあくまで僕の望みですから、そこには注意していただきたいです。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 01:41, 28 May 2020 (UTC)
::すいません、英語が読めないもので、（Google翻訳はアレですし）聞きたいのですがhttps://creativecommons.org/share-your-work/licensing-considerations/compatible-licenses　の「BY-SA 3.0, or a later version of the BY-SA license.」はBY-SAで3.0を4.0にしてよいということでしょうか？--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:04, 28 May 2020 (UTC)
::: 大丈夫だと思います。3.0かそれ以降のライセンスと書いてあるので…ビューロークラット系はあったんですね‥ただ日本語版の利用者グループは、他の言語版にはない編集フィルター編集者とかのアイコンも作らないといけないですし‥あの、もしよろしければ使っている画像編集ソフトを教えてもらっていいですか？(追記:文章翻訳はgoogleのやつより、[https://www.deepl.com/ja/translator Deepl翻訳]がおすすめです。単語調べるときは、これ使ってます。)--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 02:13, 28 May 2020 (UTC)
::::[[ファイル:Wikivoyage-logo.svg.2020 05 28 10 44 20.0.svg|thumb|Wikivoyageの編集フィルター編集者]]完成（ライセンスめんどい）私はInkscapeというのを使っています。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:28, 28 May 2020 (UTC)
:::: 私は[https://www.adobe.com/jp/products/photoshop.html?sdid=19SCDRPS&mv=search&s_kwcid=AL!3085!94!393892756030!b!s!%2B%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97&ef_id=Xl5USQAAALRl_n97:20200528022741:s photoshop]を使っています（有料ですけど…）。一様無料でもできるみたいですよ。adobe系は結構使い勝手のいい奴が多いと（私は）感じています。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 02:30, 28 May 2020 (UTC)
:::::[[ファイル:Wikivoyage-Abuse-filter.png]]これはライセンスが謎すぎるので削除依頼を出したほうが良いかと。Object*tofuさんしか編集していないならすぐ削除できると思います。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:32, 28 May 2020 (UTC)
:::::Inkscapeはオープンソースなので無料です。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 02:33, 28 May 2020 (UTC)

== 過去ログ化について ==

今大体水茶屋の重さが8万バイトくらいです。後2万バイトくらいで10万バイトなので、大事な話し合いなど行われていなかっったら、10万バイト越した時点で過去ログ化しようと思います。--<span style="font-family:'Trebuchet MS';"> Object＊tofu <small>([[利用者:Object＊tofu|Benutzer]] / [[利用者・トーク:Object＊tofu|erzählen]]) </small> </span> 03:51, 27 May 2020 (UTC)
:そろそろ過去ログ化の時期かなと思っっていました。よろしくお願いします。--<span style="background-color:black;>"[[利用者:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;font-style:italic;"><font color="aqua">'''Linuxmetel'''</font></span>]] <span style="color:white;">(</span>[[User_talk:Linuxmetel|<span style="text-shadow:#8ac2c2 3px 3px 2px;"><font color="aqua">'''''talk'''''</font></span>]]<span style="color:white;">)</span></span> 05:52, 27 May 2020 (UTC)
:: {{コメントアイコン|条件付賛成|条件 = 13などの節の議論が完全に終了していないのでもう少しお待ちを}} 過去ログ化自体は私自身20個セクションができると即過去ログ化に走るのですが、まだ終了していない議論などがあり、それが管理者関係のものなので、おそらく私の管理者投票終了後に一気に片が付くと思うので、少しお待ちいただいてもいいでしょうか？お願いします。--[[利用者:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">Tmv</font></span>]] ([[利用者・トーク:Tmv|<span style="text-shadow:gray 3px 3px 2px;"><font color="black">talk</font></span>]]) 07:00, 27 May 2020 (UTC)