Difference between revisions 45236357 and 45348121 on ruwiki

{{Оставлено|13 июля 2008}}
{{Оставлено|5 декабря 2010}}
== Зря поменяли текст шаблона ==
Зря поменяли текст шаблона, на указание того что в статье содержится ненормативная лексика. Есть и другие темы оскорбляющие чуства, например, религиозные — сейчас шаблон висит на [[Карикатуры на Мухаммеда]] и мог бы висеть на статье [[Бахаулла]]. Ненормативной лексики в данных статьях нет, а чувства верующих будут оскорблены. Предлагаю вернуть текст шаблона к [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:Offensive&oldid=845911 версии 2 марта] —[[Участник:Butko|Butko]] 12:32, 22 августа 2006 (UTC)
: А я предлагаю просто не использвоать этот шаблон где попало. Шаблон Offensive был предложен в исключительном порядке для статей, где есть ненормативная лексика, и только для них, хотя в принципе и он лишний. Что угодно кого угодно может оскорблять, однако это не повод клеймить статьи глупыми предупреждениями, от того что что-то кому-то не то показалось. В конце концов '''Content disclaimer''' никто не отменял. Не нравится - читать никто не заставляет. А цензуры в Википедии нет. [[Участник:Solon|''Solon'']] 12:54, 22 августа 2006 (UTC)

== Нужно поменять текст шаблона ==
Необходимо исходный текст поменять на:
«Внимание! Ненормативная лексика или '''непристойное <u>изображение</u>'''!
Содержание этой страницы или секции может показаться некоторым читателям непристойным или оскорбительным.»  
так как в статье [[Превед]] непристойным является только изображение. [[Участник:80 254 110 49|80 254 110 49]] 00:46, 3 августа 2007 (UTC)

* присоединяюсь --[[Участник:Yanachka|<font color="PaleVioletRed">'''Яначка'''</font>]] <sup>[[Обсуждение участника:Yanachka|'''<font color="CornflowerBlue">'''-жалобная книга-'''</font>''']]</sup> 17:34, 11 октября 2007 (UTC)
: Предлагаю убрать текст "Содержание этой страницы или секции может показаться некоторым читателям непристойным или оскорбительным." Не нам решать что кому покажется оскорбительным. А вот непристойная лексика или иллюстрации детектятся уверенно и почти всегда объективно. --[[Участник:Rave|Rave]] 17:35, 11 октября 2007 (UTC)

=== Настаиваю на изменении текста шаблона. ===
На странице может быть не только непристойный текст, но и изображения, и иное непрстойное содержимое. Примерно так: «В статье или разделе имеется [[Непристойность|непристойное содержимое]]». Кстати, «obscene» как раз и переводится как «непристойный».  [[User:80 254 110 49|80 254 110 49]] 04:16, 21 февраля 2009 (UTC)

== Ненужный шаблон ==
Не забудьте вынести этот шаблон к удалению через три месяца (его надо пинать вплоть до арбитража). Неясно, почему выбрана именно обсценная лексика. Кого-то из участников не смущает обсценная лексика. А кто-то, напротив, опасается статей о христианстве, иудаизме, исламе. Так почему не предупреждать ''Осторожно, статья о христианстве''? :) Вообще, есть пункты «содержимое википедии может вызывать у вас протест» и «отказ от ответственности». Поэтому, данный шаблон является лишним и дублирующим. У нас, как говорится, не моралопедия. -- [[Участник:Esp|Esp]] 11:18, 21 октября 2007 (UTC)

== Переименовать ==

Предлагаю переименовать в {{tl|Obscene}}. Сейчас содержимое шаблона совершенно не соответсвует названию. -- <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup> 17:49, 5 февраля 2009 (UTC)
* {{done}} Возражений не было. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 18:02, 17 февраля 2009 (UTC).

== Изображение ==

Предлагаю переоформить шаблон так:
{{ambox|type=notice|image=[[Файл:Obscene-balloon.svg|40px]]|text=|text-small=Данная страница или секция содержит [[ненормативная лексика|ненормативную лексику]].}}
Что бы сразу было понятно о чём предупреждение

Существующая картинка подойдёт для шаблона, навроде
{{ambox|type=notice|image=[[Изображение:Offensive-balloon.svg|40px]]|text=|text-small=Данная страница или секция содержит бессмысленные наборы символов.}}
-- <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup> 17:56, 5 февраля 2009 (UTC)
:{{done}}. Возражений не было. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 18:25, 17 февраля 2009 (UTC).

=== надпись «йух» ===
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Obscene-balloon-censored.svg|40px]]
 |text=
 |text-small=Статья или раздел содержит [[ненормативная лексика|ненормативную лексику]].
}}
Что в лоб, что по лбу. Лучше замените на краснеющий смайлик «confused».  [[User:80 254 110 49|80 254 110 49]] 04:04, 21 февраля 2009 (UTC)

Например, вот так:
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Icon redface.gif|15px]]
 |text=
 |text-small=В статье или разделе имеется [[Непристойность|непристойное содержимое]].
}}
Умельцы могут нарисовать смайлик покрасивше.  [[User:80 254 110 49|80 254 110 49]] 04:32, 21 февраля 2009 (UTC)
: Ничего неприистойного в использовании обсценной лексики, в необходимых для раскрытия темы статьи количествах, в энциклопедии нет. Откатываю. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 09:20, 21 февраля 2009 (UTC)
:: А это тогда в какой шаблон?
{{ambox
 |type=notice
 |image=
 |text=
 |text-small=В статье или разделе имеется [[Непристойность|непристойное содержимое]].
}}  
:: [[User:80 254 110 49|80 254 110 49]] 16:11, 21 февраля 2009 (UTC)
:В развитие вашего варианта (1 — большие буквы человек точно заметит большие буквы; 2 — незачем направлять человека с одной страницы с непристояностью на другую):
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Icon redface.gif|15px]]
 |text=
 |text-small=СТАТЬЯ ИЛИ РАЗДЕЛ СОДЕРЖИТ [[Непристойность|НЕПРИСТОЙНОЕ СОДЕРЖИМОЕ]]!!!
}}
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Icon redface.gif|15px]]
 |text=
 |text-small=В статье или разделе имеется непристойное содержимое, почитайте лучше статьи о [[:Категория:Православные святые|православных святых]].
}}

:Вариант:
{{ambox
 |type=notice
 |image=<font style="font-size: 20px; font-weight: bold">Бл#,</font>
 |text=
 |text-small=эта статья или раздел содержит [[ненормативная лексика|ненормативную лексику]]!
}}

:: Стебаться бы не надо (про православных святых). В развитие Вашего варианта (уменьшение шрифта второй буквы):
{{ambox
 |type=notice
 |image=<font style="font-size: 18px; font-weight: bold">х</font><font style="font-size: 6px; font-weight: bold">у</font><font style="font-size: 18px; font-weight: bold">й</font>
 |text=
 |text-small=эта статья или раздел содержит [[ненормативная лексика|ненормативную лексику]]!
}}

== Добавить несколько парметров ==

Есть идея добавить в шаблон несколько параметров для первых букв слов, которые используются в статье или разделе.
Например при такой записи: <pre>{{Obscene|б|п|х}}</pre>, шаблон будет выглядеть так:
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Obscene-balloon-censored.svg|40px]]
 |text=
 |text-small=эта статья или раздел содержит [[ненормативная лексика|ненормативные слова]] на «б», «п», «х».
}}
Например, слова на «п» и «х» для некоторых являются абсолютно неприемлимыми, в то время как слова на «б» они могут прочитать. <!-- :D --> — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 09:42, 21 февраля 2009 (UTC)

== ? ==
Вам не кажется, что вы тут чрезмерно кипучую деятельность развернули? [[User:Snch|snch]] 19:20, 21 февраля 2009 (UTC)
: Защитил шаблон. --[[User:Grebenkov|aGRa]] 19:31, 21 февраля 2009 (UTC)
:: Спасибо! [[User:Snch|snch]] 20:05, 21 февраля 2009 (UTC)
: Так это что? Я попался на троллинг?  [[User:80 254 110 49|80 254 110 49]] 19:42, 21 февраля 2009 (UTC)
:: Не представляю =) [[User:Snch|snch]] 20:05, 21 февраля 2009 (UTC)

== Шаблон для разделов ==
Может, имеет смысл создать отдельный шаблон для постановки его в разделы статьи?
Например:
{{ambox|type=notice|image=[[Изображение:Offensive-balloon.svg|40px]]|text=|text-small=Данный раздел страницы содержит [[ненормативная лексика|ненормативную лексику]].}}
А в данном шаблоне оставить просто «страницу».
Поскольку при нынешнем варианте шаблона («Данная страница или раздел») пользователь может перестать читать не только раздел, в котором стоит шаблон, но и всю статью. --[[User:Skorp24|SkоrP]]<sup>[[User Talk:Skorp24|24]]</sup> 14:30, 5 октября 2009 (UTC)
: Я против предложенного шаблона, т. к. на мой взгляд, чем раньше описанный пользователь перестанет читать энциклопедию, и следовательно, чем меньше влияния он окажет на Вики, тем лучше. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 17:05, 5 октября 2009 (UTC).
: И 2 предложения: «Это слово лексически ненормативно» (расставлять ботом на все «ненормативные» сочетания букв) и «Эта энциклопедия содержит ненормативную лексику» (на главной странице). — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 17:05, 5 октября 2009 (UTC).
:: ''Чем меньше влияния он окажет на Вики'' — не понял, можно поподробнее о том, какое влияние может оказать пользователь на Вики, если увидит такой шаблон? Насчёт Ваших двух предложений — в таком случае, исходя из Вашей логики, зачем в нынешнем шаблоне указано: «Данная страница '''или раздел'''»? Ведь даже если только раздел имеет ненормативную лексику, то и страница её имеет, а значит, чтобы пользователь не оказал влияние, о котором Вы говорите, на Вики, лучше всего ставить шаблон в любом случае в начале страницы. --[[User:Skorp24|SkоrP]]<sup>[[User Talk:Skorp24|24]]</sup> 18:00, 5 октября 2009 (UTC)
::: Я всё к тому, что уж лучше повесить на главной странице шаблон о том, что это свободная энциклопедия и, что здесь «ненормативную лексику» используют, что бы те, кому это не нравится <s>сразу валили из</s> не читали дальше Вики, а не развешивали мини-шаблоны на все статьи, где они отыскали мат. Ибо я боюсь, что всё придёт к подобию моего первого предложения. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 18:40, 6 октября 2009 (UTC).
:::: Энциклопедия создаётся для того, чтобы её читал любой пользователь. А присутствие мата в некоторых статьях и отсутствие предупреждения об этом (которое, на мой взгляд, должно быть на любом уважающем себя ресурсе в случае присутствия ненормативной лексики) может отпугнуть пользователя от использования энциклопедии в целом. И в итоге выполняется Ваше предложение — они не будут читать дальше Вики. Этим Вы добьётесь противоположности от основной цели Википедии и любого ресурса — посещаемость сайта уменьшится, а репутация ухудшится. Поскольку Википедия используется далеко не только для прочтения информации, связанной с ненормативной лексикой. Кроме того, этот мини-шаблон никому не мешает <small>так, как некоторым мешает ненормативная лексика.</small> --[[User:Skorp24|SkоrP]]<sup>[[User Talk:Skorp24|24]]</sup> 19:49, 6 октября 2009 (UTC)

== Шаблон:Obscene был неоправданно уменьшен и сделан слишком малозаметным ==

:{{tl|editprotected}}
Прошу администраторов Википедии отнестись объективно к этому запросу и учесть интересы огромного числа читателей Википедии, неодобрительно относящихся к непристойной лексике. Попутно стоит заметить, что шаблон «Obscene» никак не нарушает прав любителей непристойной лексики, так как этот шаблон не вводит цензуры.

По истории шаблона видно, что его много раз пытались удалить (вразрез с действующими правилами). Удалить его, разумеется, не удалось, но удалось сделать самым маленьким и незаметным. Пожалуйста, посмотрите [[Википедия:Шаблоны/Предупреждения#Стиль и оформление|вот эту страницу с шаблонами]] и найдите на ней шаблон «Obscene». Сравните его с другими шаблонами! В шаблоне «Obscene» ухитрились основной текст сделать не только нежирным шрифтом, но ещё и уменьшенным ''(small)''.

Неоправданное уменьшение шаблона, делающее его <big>малозаметным</big>, прямо противоречит основополагающему правилу: [[Википедия:Правила и указания#Ненормативная лексика|не допускать случайного попадания пользователя на тексты и заголовки, содержащие непристойную лексику]]. Я не предлагаю делать фон шаблона ядовито-красного цвета, но прошу администраторов довести читаемость шаблона до нормального уровня.

Если основываться на базовом шаблоне ''Ambox'', то я предлагаю приблизительно такое оформление и содержание:

{{ambox
 |type=notice
 |text='''Данная страница или раздел содержит непристойную лексику'''
 |text-small=Перейти на [[Заглавная_страница|главную страницу Википедии]]<br />Перейти на [[Служебная:Search|страницу расширенного поиска]]
 }}

Или такое:

{{ambox
 |type=content
 |text='''Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику'''
 |text-small=Перейти на [[Заглавная_страница|главную страницу Википедии]]<br />Перейти на [[Служебная:Search|страницу расширенного поиска]]
 }}

Заметьте, что [[Шаблон:Ambox|на странице базового шаблона ''Ambox'']] рекомендуется использовать '''полужирное начертание'''.

Отдельно хочу сказать, что мне неизвестны механизмы (кроме шаблона «Obscene»), обеспечивающие выполнение правила о недопущении случайного попадания читателей на страницы с бранной лексикой и особенно на заголовки с непристойными словами и фразами. Похоже, что таких механизмов просто нет. Шаблон справляется с этой задачей далеко не во всех случаях. Если это так, то получается что одно из важнейших правил является отчасти лишь пустой декларацией? Следовательно, требуется разработка механизмов защиты интересов огромного числа читателей.

Спасибо. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:46, 27 января 2011 (UTC)
* {{против}}. Я за удаление шаблона из всех статей. Я, например, крайне неодобрительно отношусь к религиозным организациям, но я не требую создать шаблон по этому поводу. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 05:39, 28 января 2011 (UTC).
** А Вы потребуйте. Может быть, я бы даже поддержал, если всё в меру, на научной основе и без обид для верующих. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 19:46, 28 января 2011 (UTC)
* Заметность этого шаблона прямопропорциональна ханжеству участников раздела. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 05:41, 28 января 2011 (UTC).
** На фразу про ханжество кто-нибудь мог бы ответить так: «заметность шаблона обратно пропорциональна степени подверженности участников [[Копролалия|копролалии]]». Но я не хочу так отвечать. Отвечу по-другому. Я знал лично одного человека, который умер несколько лет назад. Он был по профессии военным, офицером, подполковником. В молодости участвовал в Великой отечественной войне. Был членом КПСС, но в начале 1990-х годов поддержал демократию в России. Вы в курсе, какая бывает речь у военнослужащих? Так вот, в последние дни перед смертью этот человек был уже не способен осознанно общаться, лишь бредил. И за все эти дни никто ни разу не слышал от него нецензурной брани. То есть даже на уровне подсознания у него в речи не было мата. У вас хватает воображения, чтобы осознать такой факт? Поэтому не надо безадресно обвинять участников в ханжестве. Все люди разные. Или вы считаете, что такие люди, как этот офицер, не достойны вашего уважения??? — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 19:30, 29 января 2011 (UTC)
* {{За}}. Я поддерживаю это предложение Николая. Непонятно, почему Википедия должна потакать матерщинникам, повышая риск проиграть возможные судебные иски за публичное употребление обсценной лексики. Лично я как культурный человек стремлюсь никогда в своей речи не употреблять таких слов и считаю это культурной нормой современного общества. --[[User:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]] 05:44, 2 февраля 2011 (UTC)
: {{за}}. По-моему, совершенно очевидное предложение. Второй вариант (''с оранжевым восклицательным знаком'') уместнее.
: Мягко говоря, удивляет чье-то желание всеми правдами и неправдами затащить на страницу с обсценной лексикой тех, кто там оказываться не хотел бы. Признаться, казалось, что в наше время мат и без такого промоушна прекрасно себя чувствует. &#61; <span style="background:#F4F4F4">[[User:Scrub|<b>S</b>crub]]</span> <sup>([[Обсуждение участника:Scrub|о]] · [[Служебная:Contributions/Scrub|в]])</sup> &#61; 22:08, 25 февраля 2011 (UTC)
* А какой смысл в ссылках на главную страницу и страницу расширенного поиска? Эти ссылки есть на каждой странице википедии. И ещё комментарий по поводу '''Данная страница или раздел содержит непристойную лексику''' - "непристойную лексику", насколько я понимаю, принято называть "ненормативная лексика" или "обсценная лексика". [[User:Синдар|Синдар]] 23:01, 25 февраля 2011 (UTC)
:: Это тот случай, когда подходящая ссылка для ухода со страницы должна быть максимально близкой и доступной. Наличие такой ссылки в шаблоне является удобством и подчёркивает уважение со стороны создателей Википедии к тем читателям, которые не хотят тратить время попусту. Возможно, такая ссылка поможет оставить кого-то из читателей на страницах Википедии — вместо того, чтобы они сразу же закрыли страницу и забросили Википедию надолго или навсегда. Кстати, перейти на страницу расширенного поиска с большинства страниц Википедии весьма непросто. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 20:58, 26 февраля 2011 (UTC)
::: Поиск всегда находится в правом верхнем углу, ссылка на главную страницу - в левом верхнем. Если читатель действительно захочет быстро уйти со страницы он сможет это сделать и без шаблона. Кроме того, страницы содержащие мат являются полноценными статьями википедии - если это не так, их следует немедленно вичистить {{-)}} А если все же являются, то особого смысла в ссылках для мгновенного перехода нет. По поводу того, что наличие такой ссылки является удобством - этот момент спорный. Для читателя, которого не пугает обсценная лексика этот шаблон - явно лишний и чужеродный элемент в статье. И чем он больше, тем больше внимания на себя отвлекает. Нужно искать балланс - чтобы шаблон был замечен теми, для кого он предназначен и не очень отвлекал остальных. [[User:Синдар|Синдар]] 23:54, 26 февраля 2011 (UTC)
:::: Вот про баланс я как раз и толкую. Мои варианты шаблона сбалансированы с любой точки зрения. Посмотрите историю шаблона, и вы увидите, что он бывал намного более броским. А насчёт полноценности статей с матерными словами — я себе почему-то очень живо представляю некоего читателя, достаточно ещё молодого, но уже слегка начавшего лысеть, который сидит и с упоением читает такую статью, млея от каждого похабного слова… Пардон, но это первое, что приходит на ум. Кстати, думаю, такому читателю броский шаблон только добавит кайфа. Так что консенсус уже близко. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 11:13, 27 февраля 2011 (UTC)
::::: ''«Мои варианты шаблона сбалансированы с любой точки зрения»'' - я, например, считаю, что в них присутствуют 2 лишние ссылки. Против полужирного шрифта ничего не имею. Картинка [[Файл:Offensive-balloon.svg|40px]], которая присутствует в текущем варианте мне кажется весьма неплохой - когда я вижу её во второй-третий раз, мне уже не нужно читать текст шаблона, и так всё понятно. Этим как раз достигается то, чего Вы хотите - человек быстрее поймёт, что его ждет на странице, и, если нужно, уйдёт с неё. Предлагаю рассмотреть такие варианты шаблона:

Первый:
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Offensive-balloon.svg|40px]]
 |text='''Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику'''
 }}
Второй:
{{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Offensive-balloon.svg|50px]]
 |text='''  Данная страница или раздел содержит [[Обсценная лексика|ненормативную лексику]]'''
 }}
Третий:
{{ambox
 |type=notice
 |text='''Данная страница или раздел содержит [[Обсценная лексика|ненормативную лексику]]'''
 }}
Первые два на мой взгляд удачнее третьего. Впрочем, текущий вариант шаблона ни чем не хуже представленных. По поводу его размера и того, что он бывал более броским - я посмотрел, да он бывал, но последние 2 года он почти не изменялся. [[User:Синдар|Синдар]] 15:13, 27 февраля 2011 (UTC)

Хочу сказать ещё одну важную вещь. Обсуждаемый шаблон предназначен для того, чтобы предупредить случайное попадание на страницы с грубятиной и пошлятиной тех читателей, которые не хотят туда попадать. Но при этом существующий сейчас шаблон сам содержит ссылку на такую страницу. То есть '''сейчас шаблон выполняет прямо противоположную функцию — завлекает ни в чём не повинных читателей на страницу с предельно вульгарной лексикой и по сути пропагандирует такую лексику. ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРОВ ИСПРАВИТЬ ТАКОЕ АБСУРДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.''' В предложенных мною вариантах шаблона этот абсурд, разумеется, устранён. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 20:58, 26 февраля 2011 (UTC)
:*Вы путаете назначение шаблона. Он не предназначен огородить кого-то от статей с матом или скрыть от посетителей факт наличия статей с ненормативной лексикой, он должен выполнять одну-единственную функцию предупреждение, что обсценная лексика  в статье присутствует. Если в статье присутствует ненормативная лексика, а темой статьи это не оправдано, то это проблема статьи, и для этого есть другой шаблон — {{tl|Стиль}}. И кстати, абсолютно {{против}}  формулировки «'''непристойная''' лексика». «Непристойная» — это моральная и этическая формулировка, не соответствующая [[ВП:НТЗ]], принципу, которому должно соответствовать всё содержимое страницы в том числе и тексты шаблонов. [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 18:26, 28 марта 2011 (UTC)
:: Первое. Не знаю, что я там путаю, по-моему я толкую как раз о ''предупреждении''. Второе. Уменьшенный до плохо заметного размера шаблон никак не выполняет свою функцию, в том числе и в Вашем понимании этой функции, и в моём. Третье. Уменьшение до плохо заметного размера этого шаблона прямо противоречит принципу [[Википедия:Нейтральная точка зрения|нейтральной точки зрения]], так как отвечает лишь устремлениям небольшой (но активной) группы людей, навязывающих всем остальным непристойную (и потому ненормативную) лексику. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 18:57, 28 марта 2011 (UTC)
::: [[ВП:НТЗ]] относится к содержанию статей и разумеется не имеет никакого отношения к внешнему виду шаблона, который предупреждает, нужно ли читать статью. Кроме того, фраза о том, что кто-то здесь навязывает кому-то непристойную лексику, вызывает только недоумение. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 19:47, 28 марта 2011 (UTC)
:::: Попробую развеять ваше недоумение. Уменьшение размера шаблона увеличивает процент тех читателей, которые ''не замечают'' этого шаблона. Следовательно, рассуждая логически, я прихожу к выводу, что те, кто выступает за миниатюрный размер шаблона и текста в нём, хотят, чтобы читатели его не замечали. Вы думаете, что это не имеет ничего общего с навязыванием ненормативной лексики? Уже несколько раз шаблон пытались удалить, но это не удалось. Теперь можно сказать, что шаблон такой миниатюрный, что он уже наполовину удалён. Шаблон должен быть достаточно заметным. Извините, я не в состоянии понять, как может мешать нормальный (не миниатюрный) размер шаблона? Вы знаете людей, которые круглые сутки сидят на страницах с ненормативной лексикой, и беспокоитесь, чтобы шаблон не доставлял им зрительного дискомфорта? — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:16, 28 марта 2011 (UTC)
* '''Против''' изменения: по-моему так, как сейчас — нормально. Равняться на другие шаблоны, оформленные через abmox, не следует — большинство из них «временные» и показывают недостатки в текущей версии статьи, поэтому они и должны быть заметнее. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 19:47, 28 марта 2011 (UTC)
:: Я утверждаю, что '''уменьшение размера шаблона увеличивает процент тех читателей, которые ''не замечают''''' этого шаблона. Мне это подсказывают логика и здравый смысл. Вы можете доказать обратное? И где сказано, что в основном тексте шаблона должен быть текст ''small''? — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:16, 28 марта 2011 (UTC)
* Вы не поверите, но я иногда чисто случайно попадаю (ВНИМАНИЕ!) на [[Пеггинг|подобного рода статьи]]. И шаблон там уже не поможет, ибо смущающий контент виден сразу. Короче говоря, я вообще '''против''' данного шаблона (тем более в увеличенном виде с «предложением» выйти вон). Или везде, или нигде.--[[User:Derr84|Cinemantique]] 20:32, 28 марта 2011 (UTC)
:: Не надо называть увеличенным нормальный размер шаблона. Посмотрите историю и увидите, что с самого начала долгое время шаблон имел нормальный размер, и только потом его сделали миниатюрным. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:16, 28 марта 2011 (UTC)
Всё, дамы и господа, я устал противостоять такому дружному и мощному натиску. Все свои аргументы я изложил. Какой тут может быть консенсус??? Но это, разумеется, не значит, что я снимаю запрос. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:16, 28 марта 2011 (UTC)
: Изображение [[Файл:Offensive-balloon.svg|40px]] и так весьма заметно и уникально. Даже без поясняющего текста всё понятно. Увидел картинку — закрыл побыстрей страницу, делов то. Увеличение же чего-то будет мешать читать статьи тем людям, которым эти статьи интересны. Да и вобще, учитывая [[Википедия:Содержимое Википедии может вызвать у вас протест]], [[Википедия:Не вставляйте предупреждения в статьи]], такой шаблон вобще можно было бы убрать. — [[User:Vort|Vort]] 21:57, 28 марта 2011 (UTC)
:::На [[Обсуждение Википедии:Пять столпов]] Двое администраторов и арбитров доказывают ({{u|Vlsergey}} и {{u|Dmitry Rozhkov}}), что текст шаблона относиться к содержанию статьи, и значит должен соответствовать [[ВП:НТЗ]]. Слово «Непристойная лексика» — однозадачное нарушение ВП:НТЗ (не все считают, что мат - это непристойно. «ненормативная лексика» — нейтральный эпитет употребляющийся , к примеру, в законах РФ) и ВП:ОРИСС (Возмождно ли найти АИ, что мат — это непристойная лексика, именно в '''энциклопедических статьях'''?). '''«'''Аргументы'''»''' [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] грешат, как мне кажется, голословными утверждениями, например, «уменьшение размера шаблона увеличивает процент тех читателей, которые не замечают» — нет никаких доказательств. Поддерживаю участника {{u|Vort}}, это шаблон создаёт впечатление, что это школьный учебник, а не энциклопедия. [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 22:27, 28 марта 2011 (UTC)

=== Грустно, что приходится тратить на это время ===
<div style="background-color:Honeydew">Я надеялся, что подводящий итоги подведёт итог, основываясь на '''''силе аргументов'''''. Но на странице запросов к администраторам администратор [[User:DR|DR]] написал: «До того момента, как найдётся какое-то компромиссное решение, устраивающее обе стороны и не появится консенсус, поддерживающий это изменение, никаких изменений в шаблон вноситься не будет».

Отношение человека к грязной лексике есть результат воспитания или отсутствия воспитания. [http://www.interfax.by/article/47986 Министр культуры России сказал]: «Мы сами порой делаем нашу речь вульгарной и пошлой, насыщая её ненормативной лексикой… Употребление неприличных слов… вообще позорно для русской культуры и русского языка». Отлично понимаю, что для сторонников легализации грязной лексики мнение министра культуры скорее будет примером, как не надо делать. Думаю, что даже мнение [[Лихачёв, Дмитрий Сергеевич|Дмитрия Лихачёва]] им будет до лампочки. Поэтому считаю, что поиск консенсуса будет весьма проблематичным, я же не собираюсь их перевоспитывать (этого ещё не хватало). Я также не собираюсь зазывать сюда по приватной почте сторонников культуры речи, коих я знаю в Википедии побольше, чем здесь записалось оппонентов.

Прошу обратить внимание, что никого из своих оппонентов я не называю и не считаю некультурными (я просто исчезающе мало знаю об их уровне культуры).

Поиск консенсуса рискует быть затянутым на многие месяцы, и мне, поверьте, жаль тратить на это время. Судя по тому, как оппоненты дружно напирают, им вовсе не жаль тратить на это время.

Судите сами, может ли быть конструктивным такое общение. Я говорю: уменьшение размера шаблона увеличивает процент тех читателей, которые не замечают этого шаблона. Мне отвечают, что это утверждение голословное. Не является ли это доведением до абсурда? Может, уменьшение размера шаблона уменьшает процент тех читателей, которые его не замечают? Должен ли я биться головой об стену, пытаясь что-то доказать?

Некоторые участники за отсутствием серьёзных аргументов по-простецки пишут, что они вообще против такого шаблона. Но это не тема данного обсуждения, не так ли? Предложения удалить шаблон были уже несколько раз отклонены, в том числе совсем недавно. И поиск консенсуса при таких условиях разрастётся до размера толстой книги, а все аргументы просто будут утоплены в бесконечном тексте.

С другой стороны, я никогда не говорил, что не готов к компромиссам. Возможно, консенсус сам собой прорисовывается по наиболее критическим пунктам. Нужно только, чтобы незаинтересованный администратор исправил шаблон с учётом таких пунктов.

Попробую перечислить пункты, на которые в течение '''двух месяцев''' не было серьёзных возражений.

'''Первое.''' Никто не опроверг мой аргумент, что предлагаемые мною ссылки на главную страницу и страницу расширенного поиска '''помогут оставить кого-то из читателей на страницах Википедии''' — вместо того, чтобы они сразу же закрыли страницу и забросили Википедию надолго или навсегда. Поэтому как минимум ссылку на страницу расширенного поиска желательно оставить (так как найти эту страницу не так просто).

'''Второе.''' Никто не возражает против полужирного шрифта нормального размера (не ''small'') для основного текста; участник Синдар прямо согласился с полужирным шрифтом.

'''Третье.''' Категорически нельзя оставлять в шаблоне ссылку на статью с обсценной лексикой — я уже писал, почему. Против этого тоже, кажется, никто не возражает.

Думаю, что эти три пункта могут вполне послужить основанием, чтобы опытный администратор исправил шаблон на основе консенсуса. Не будем же мы ждать, пока кто-то из оппонентов попросит увеличить шрифт, достаточно, что они не возражают. Выбор изображения, наверное, все участники могут доверить администратору.

Прошу также обратить внимание на мнения других сторонников изменения шаблона. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:43, 29 марта 2011 (UTC)</div>
* На всякий случай отвечу. Я не "сторонник грязной лексики", я не выступаю за распространение мата и т.п. Просто я не вижу смысла в предложенных изменениях в шаблоне. Мне не кажется, что от этого будет какая-то польза. Давайте обсуждать изменения в шаблоне а не личные предпочтения участников дискуссии. [[User:Синдар|Синдар]] 20:29, 30 марта 2011 (UTC)
* И ещё - по поводу вашего вопроса «''Должен ли я биться головой об стену, пытаясь что-то доказать?»''. Нет, вы не должны. В википедии есть специальное правило: [[ВП:ПОКРУГУ]], в котором не рекомендуется поступать подобным образом. [[User:Синдар|Синдар]] 20:29, 30 марта 2011 (UTC)
:: Вот и хорошо. Ваши слова я понимаю так. Вы не видите смысла в изменении шаблона, но и не возражаете, так как вы сами предлагали варианты изменения шаблона (в том числе ваш первый вариант близок к тому, что предлагаю я в качестве компромисса).
:: Поэтому считаю, что '''консенсус уже практически достигнут'''. А непринципиальные детали может легко взять на себя тот администратор, который будет исправлять шаблон.
:: Но независимо от достижения консенсуса хочу всё-таки призвать тех, кто имеет доступ к исправлению шаблона, руководствоваться аргументами, изложенными выше, их силой и весом, а также здравым смыслом. Когда кто-то из участников уменьшил размер шрифта до ''small'', он не основывался ни на каких аргументах, а сделал это просто потому, что ему так хотелось, не спрашивая ни у кого никакого согласия, то есть безо всякого консенсуса. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 18:28, 31 марта 2011 (UTC)
* '''1.1.''' Забросить Википедию участник с таким же успехом может, увидев в статье ссылки, ни коим образом не относящиеся к её теме. '''1.2.''' Поиск же, как и ссылка на главную, доступны с любой страницы. Расширенный поиск доступен со страницы обычного поиска, что вполне логично. '''2.''' Чем меньше шаблоны отвлекают от чтения статьи, тем лучше. Чем шрифт предупреждения жирнее и крупнее, тем больше он раздражает. В случае с шаблонами, указывающими на недостатки статьи, такое раздражение даёт стимул к исправлению статьи, после чего шаблон будет убран, в данном случае исправления не требуется. '''3.''' По ссылке идёт сначала определение и функции — если даже читатель вдруг случайно кликнет по этой ссылке, то ничего непристойного он не увидит (если не захочет) — до непристойностей листать и листать. Если же таки захочет понять что к чему — то тут уже и запрещать что-либо нет смысла. — [[User:Vort|Vort]] 20:55, 5 апреля 2011 (UTC)

<div style="background-color:Honeydew">Аргументы о том, что шаблон кого-то раздражает, являются несостоятельными и субъективными.

Свежайший опрос на сайте «Эха Москвы» показывает, что '''79 процентов''' людей выступает не просто против неприличной лексики, но считают, что [http://www.echo.msk.ru/polls/760925-echo/result.html нужно '''ужесточить штраф за нецензурные высказывания в СМИ''']. А [http://www.echo.msk.ru/programs/speakrus/760777-echo/ во время голосования в прямом эфире радиостанции этот процент достиг '''93'''!]

Поэтому я уверенно утверждаю, что выражаю мнение большинства. И если кого-то раздражает шаблон, то придётся им уважать мнение большинства и терпеть шаблон (либо искать сайты, где такой шаблон им не будет мешать).

[[Википедия:Правила_и_указания#Ненормативная лексика|Правила Википедии предусматривают]] устанавливать на соответствующих страницах обсуждаемый '''ШАБЛОН'''. Там не сказано устанавливать «маленький шаблон», «половинку шаблона», «четвертинку шаблона» или «рожки да ножки от шаблона». Правила эти относятся к основополагающим и были составлены на основе консенсуса. Поэтому '''следует на основе ''того же'' консенсуса привести шаблон к нормальному виду'''.

Когда участник Flrn уменьшил шаблон, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%3AObscene&action=historysubmit&diff=6077111&oldid=6076829 он при этом приговаривал: «пусть небольшой будет»]. Такого поступка этого участника никто при составлении правил предвидеть не мог. И администратор, защитивший миниатюрный шаблон от правок, должен признать свой недосмотр. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 08:28, 6 апреля 2011 (UTC)</div>
::Слава [[Уэйлс, Джимми|Джимбо]], что [[Википедия:Чем не является Википедия|Википедия — это не демократия]], а иначе пришлось бы удалить статьи [[Хуй]], [[Пидор]], [[Мудо]] и [[Русский мат]] просто потому что они не нравятся большинству. [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 09:13, 6 апреля 2011 (UTC)
: Шаблоны бывают даже [[Шаблон:nobots|пустыми]], при этом оставаясь шаблонами. Так что указанное правило не описывают внутренности шаблона — это было бы излишней детализацией. Обсуждаемый шаблон построен на основе шаблона {{tl|ambox}}, поэтому к нему применимы те же критерии «нормальности», что и для ambox`а. Посмотрев [[:en:Template:Ambox#The_small_parameters|документацию]], можно убедиться что маленький вариант шаблона тоже считается пригодным для использования. — [[User:Vort|Vort]] 11:08, 6 апреля 2011 (UTC)

Буду вынужден обратиться к другим участникам с приглашением принять участие в этом обсуждении. Разумеется, делать буду это открыто, на страницах обсуждения участников. Другого способа добиться разумных и очевидных изменений в шаблоне нам не оставляют. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 09:12, 7 апреля 2011 (UTC)
 {{за}}.  Я за изменение на {{ambox
 |type=notice
 |image=[[Файл:Offensive-balloon.svg|50px]]
 |text='''  Данная страница или раздел содержит [[Обсценная лексика|ненормативную лексику]]'''
 }} --[[Участник:Lkitrossky|Леви Китросский]] / [[Обсуждение участника:Lkitrossky|<font face="tahoma" color="green">Продолжить разговор у Леви</font>]] 11:57, 7 апреля 2011 (UTC)
*А я {{против}}, и что? Нужны аргументы, а не шаблоны о {{tl|За}} или {{tl|Против}}. Просто пригласить большое количество участников ничем не поможет — [[Википедия:Чем не является Википедия|Википедия не голосование]]. Пусть тут будет хоть 1500 сторонников вашей точке зрения, но если они просто поставят «За», то ничего не измениться. Рассматриваются аргументы, а не количества голосов.  <br />Или попробуйте организовать [[Википедия:Опросы|опрос]], но я вас удивлю — большинство участников пришло сюда создавать энциклопедию [[Википедия:Чем не является Википедия#В Википедии нет цензуры|без цензуры]], а не беспокоиться о мифических читателях, которые навсегда закроют для себя доступ к крупнейшему хранилищу знаний человечества, увидев ненормативную лексику. [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 14:34, 7 апреля 2011 (UTC)
:: Верно, нужны аргументы, а не шаблоны «за» или «против». Однако '''вы соизволили во второй раз в пределах одного обсуждения поставить шаблон «против»'''. Кроме того, в самом начале я уже говорил, что обсуждаемый шаблон не означает цензуры. Но оппоненты снова и снова скатываются к теме цензуры. Похоже, они не знают отличий между цензурой и культурой речи. Сообщаю, что в нашей стране, как и в Википедии, нет цензуры, но нецензурные слова от этого не стали допустимыми в приличном обществе. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 18:43, 7 апреля 2011 (UTC)
* я {{за}}. Одно дело, увидеть мат в статье [[Хуй]] (а что ещё вы там собирались увидеть?), а совсем другое - читать статью о [[Вескляров, Пётр Ефимович|ведущем]] детской передаче и наткнуться там на слово "хуйня", которое он то ли произносил, то ли даже не произносил. Причём, натолкнуться в разделе с идиотским и ничего не говорящим названием "инцидент", где неподготовленный читатель ожидал бы, наверно, рассказа о том, как актёр случайно вылез из-под стола на глазах изумлённой телеаудитории. Или, скажем, идёт ребенок в статью [[Кубок Гуляева]] о футболе, а оттуда ссылка на статью [[ХЗ]] (кстати, к чему она там?). Или в статье [[Варваризм/Список варваризмов в русском языке]]: "писать - мочиться, ссать" (впрочем, списки можно и не трогать. Тем более, что его все равно удаляют. Да и вообще, "писать" - это не варваризм, а исконное праиндоевропейское слово, от него и "пизда" произошла). [[User:Pasteurizer|Pasteurizer]] 16:38, 7 апреля 2011 (UTC)

Ещё один аргумент за изменение шаблона и, в частности, за увеличение шрифта. '''О людях с ослабленным зрением кто-нибудь думает?''' Или сейчас кто-нибудь начнёт говорить, что люди со слабым зрением мелкий шрифт видят так же хорошо, как и крупный? — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 20:27, 9 апреля 2011 (UTC)

* Я {{за}} изменение на
 {{ambox
 |type=content
 |image=[[Файл:Offensive-balloon.svg|50px]]
 |text='''  Данная страница или раздел содержит [[Обсценная лексика|ненормативную лексику]]'''
 }}
: т.к. шаблон должен '''предупреждать''' (оранжевым цветом), а не ''информировать'' (спокойным синим), и, как было сказано выше, предпочтительно использование уникального изображения. В данный момент шаблон действительно является малозаметным и при прокручивании страницы с шаблонами я его не нашёл. Голоса "за удаление шаблона из всех статей" считаю равноценными голосам за курение в детском саду. Если кому-то нравится использование обсценной лексики или просто не вызывает эмоций - это личное дело такого человека, и шаблон-предупреждение ничуть не ограничит его от удовольствия почитать статью с использованием нецензурных слов и выражений. Хотя, я бы сторонникам обсценной лексики рекомендовал переключиться на луркмор. Многие люди болезненно, да-да, именно болезненно воспринимают использование обсценщины, и они должны быть недвусмысленно предупреждены о содержании статьи.
: [[User:Kitaets|Kitaets]] 05:37, 12 апреля 2011 (UTC)
:: А как Вы относитесь к тому, что в этом, прямо скажем, специфическом шаблоне содержится прямая ссылка на статью с предельно вульгарной лексикой? — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 17:21, 12 апреля 2011 (UTC)
: {{За}}. Шаблон должен быть, и дожен быть заметным. Мат, как-никак, это никаким боком не норма и никаким боком не хорошо. И если он в статье присутствует, то лучше об этом сообщить ясно и четко.--[[User:Rastrelly|Rastrelly]] 09:59, 12 апреля 2011 (UTC)
* Я не люблю этот шаблон, но, исходя из общей стилистики оформления ambox, первая строка (в данном случае единственная) всё-таки должна быть стандартного размера и полужирной. Больше ничего менять не нужно. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 23:42, 26 апреля 2011 (UTC)
* Я считаю так
:* Красный цвет в шаблоне будет уместен, все-таки предупреждение
:* Слова «осторожно» и подобные неуместны, так как задача — только предупредить, но не предостеречь
:* Уменьшение шрифта необоснованно. С другой стороны, шаблон — просто уведомление в отличие от, например, шаблона {{tl|орисс}}, который именно предостерегает
:* Единственная ссылка в шаблоне через два слова ведет на страницу с обсценной лексикой — <u>совершенно неприемлемо</u>. Я не уверен, что все это понимают. Посмотрите пример {{u|ПОКА_ТУТ|Николая}} выше. Можно викифицировать это выражение, но не обязательно — не викифицировать же каждое слово. Основная ссылка из шаблона может быть например на эссе, где объясняется, что в Википедии нет цензуры.
:* Ссылки на главную страницу или поиск совершенно неуместны. Шаблон просто предупреждает, что обсценная лексика в статье есть, но утверждать, что это плохо, предлагать уйти не в его задачах. Каждый человек сам найдет, куда ему дальше кликнуть
Как-то так. [[User:AndreyPutilov|Andrey Putilov]] 19:59, 10 мая 2011 (UTC)
'''Чтобы не говорить неаргументировано, поясню.''' Зачем этот шаблон? А он нам нужен? Чтобы ответить, надо подумать, кто целевая аудитория. Целевая аудитория — культурные люди (если такие еще остались). Конечно, у них не остановится сердце при прочтении матерного слова. Но такие слова им просто неинтересны. Шаблон — только для них, то есть для небольшого процента людей. И исходить надо из их видения, а не из точки зрения среднего человека. Вполне логично из шаблона сослаться на пояснение, эссе, что в Википедии нет цензуры. [[User:AndreyPutilov|Andrey Putilov]] 20:33, 10 мая 2011 (UTC)
* В качестве комментария. Целевая аудитория русскоязычного раздела Википедии — все, кто знает русский язык. --[[User:Синдар|Синдар]] 21:37, 21 мая 2011 (UTC)

=== Викификация ===
: <span style="color:#8A2BE2">Совершенно очевидно, что данная секция страницы является продолжением обсуждения запроса на изменение защищённого шаблона. Поэтому прошу не выделять её в отдельный раздел. В любом случае это является частью страницы обсуждения шаблона и должно быть принято во внимание при его изменении. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 16:09, 31 мая 2011 (UTC)</span>

Лучше бы ссылка в шаблоне вела не на статью [[Ненормативная лексика]] (все и так знают, что это), а на правило [[ВП:ПУ#Ненормативная лексика]], чтобы не возникало вопросов, почему эта ненормативная лексика присутствует в энциклопедии.--[[Special:Contributions/93.81.43.10|93.81.43.10]] 16:48, 21 мая 2011 (UTC)
*Gj-моему, очень правильное решение. Так все недовольные сразу отсылаются к правилу. [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 19:33, 21 мая 2011 (UTC)
** Ну в статьях обычно не принято давать ссылки на внутренние правила проекта. --[[User:Синдар|Синдар]] 21:33, 21 мая 2011 (UTC)
*** Тогда давайте создадим [[Шаблон:Obscene/Пояснение для читателей]] и напишем там то же самое. [[User:AndreyPutilov|Andrey Putilov]] 08:16, 22 мая 2011 (UTC)
*** В предупреждающих шаблонах такое часто встречается (пример: {{tl|Стиль статьи}}). — [[User:Vort|Vort]] 08:51, 22 мая 2011 (UTC)
**** Все же есть разница, {{tl|Стиль статьи}} - это в некотором роде требование исправить недочет к автору. Если участник видит, что статья стилистически не соответствует минимальным требованиям, он исправляет, а если не может, то таким шаблоном взывает к авторам. [[User:AndreyPutilov|Andrey Putilov]] 09:06, 22 мая 2011 (UTC)
*** Поэтому согласен с вами. Шаблон offensive не предполагает, что статья должна быть как можно быстрее отредактирована, поэтому ссылаться надо не на правила, как редактировать Википедию. [[User:AndreyPutilov|Andrey Putilov]] 09:09, 22 мая 2011 (UTC)

=== Здравый смысл существует, даже когда консенсус невозможен ===
<div style="background-color:Honeydew">Администратор [[User:Dmitry89|Dmitry89]] '''деактивировал запрос на изменение шаблона''' с формулировкой ''«к консенсусу не пришли как я вижу - деактивировал шаблон, как будет консенсус - вернете»''. Сообщаю, что консенсуса не будет никогда. Невозможен консенсус между фашистами и антифашистами, невозможен консенсус между заключёнными и их надзирателями, невозможен консенсус между волками и кроликами, невозможен консенсус между матерящимися и приличными людьми. Любители нецензурщины хотят убрать этот шаблон вообще, а приличные люди хотят его слегка увеличить. Какой тут возможен консенсус? Как он может выглядеть? Уважаемый Dmitry89, приведите, пожалуйста хотя бы один гипотетический пример такого консенсуса, чтобы все знали, к чему примерно стремиться.

Неужели пример этой страницы показывает '''несостоятельность Википедии в решении пустяковых вопросов?'''

Не понимаю, почему одна сторона должна добиваться от противоположной консенсуса, почему две стороны поставлены в неравные условия? Когда участник Flrn уменьшал размер шаблона, консенсус не был нужен? А не лучше ли вернуть шаблону прежний нормальный размер, и пусть те, кому это не понравится, добиваются консенсуса для его уменьшения, а?

По моему убеждению, '''<big>консенсус в данном вопросе не нужен вообще.</big>''' Потому что предложенные мною компромиссные варианты изменения шаблона не меняют его сути, смысла, назначения и порядка применения. Речь идёт лишь о небольших изменениях, касающихся исключительно оформления шаблона, а не принципиальных вопросов его содержания. Фактически мною предложено [[Википедия:Малые изменения|малое изменение]]. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 21:58, 4 сентября 2011 (UTC)</div>

: {{Комментарий}} Я деактивировал шаблон, чтобы он не засорял категорию. Ко всему остальному я отношусь равнодушно. Моральные рамки каждый человек ставит себе сам; если вам хочется "плеваться" от обсценной лексики - это ваше право. А от размера шаблона, на мой взгляд, ничего не зависит - кому надо увидит, кому не надо и шаблон высотой в полэкрана проигнорирует. Но я в дискуссии не участвовал и не собираюсь. Как будет какое-то решение в этом вопросе, возвращайте шаблон. Возможно для привлечения внимания всего общества стоит обсуждать это на форуме. [[Участник:Dmitry89|<font face="Monotype Corsiva"><big>D</big>mitry89</font>]] 22:16, 4 сентября 2011 (UTC)

:: Суть не в том, что кому-то хочется плеваться от обсценной лексики, а в том, что есть люди (надеюсь, что их пока большинство в нашем обществе), которым обсценщина в энциклопедической статье является плевком в лицо, и данный шаблон предназначен не для ущебления прав сторонников обсценщины, а для защиты прав её противников. Я повторяю: '''данный шаблон ни коим образом не ущемляет прав сторонников обсценщины'''. Это означает, что понятие консенсуса в данном вопросе абсурдно. Аналогия с волками и овцами хороша: консенсус будет в том, сколько именно овец съесть.
:: [[User:Kitaets|Kitaets]] 07:09, 5 сентября 2011 (UTC)
* Хочу предложить компромисс: если такое возможно, попросить технически подкованных участников создать скрипт, который будет сообщать (всплывающим окном?) при переходе на страницы, содержащие данный шаблон. При этом можно будет отказаться от перехода на страницу. Скрипт каждый желающий может включить, добавив на свою персональную js-страницу, либо его можно включить в настройки, тогда достаточно поставить галочку. По-моему, это будет даже эффективнее. Что думаете?--[[User:Cinemantique|Cinemantique]] 07:27, 5 сентября 2011 (UTC)
** Было бы неплохо. Главное не включать всем без спроса. — [[User:Vort|Vort]] 07:56, 5 сентября 2011 (UTC)
*** Разумеется, нет. Кому надо, тот пусть включает.--[[User:Cinemantique|Cinemantique]] 09:04, 5 сентября 2011 (UTC)
** Предложение участника [[User:Cinemantique|Cinemantique]] безусловно очень любопытное и заслуживает достойного внимания. Но это, видимо, предмет отдельного обсуждения. А здесь надо заканчивать толочь воду в ступе и решить, являются ли предложенные изменения шаблона малым изменением. Если администраторы согласятся, что предлагается [[Википедия:Малые изменения|малое изменение]], то, видит бог, ни у кого ничего не отвалится, если шрифт будет изменён на полужирный и будет удалена ссылка на страницу с вульгарной лексикой. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 09:47, 5 сентября 2011 (UTC)
** Было бы идеально. И в окне, помимо кнопок, - галка "больше не предупреждать". К слову, я сегодня был шокирован нынешним положением вещей: весеннее голосование, как минимум, чётко показало, что текст в шаблоне должен быть написан полужирным шрифтом,- так какое сейчас ещё может быть обсуждение? - [[User:Kitaets|Kitaets]] 10:30, 5 сентября 2011 (UTC)
* Подключаемый скрипт — отличное решение, за. Про «весеннее голосование» (а в википедии голосованием ничего, кроме выборов, не решается) — оно показало, что есть группа участников за максимизацию шаблона, если группа против, есть так же мнение, что его можно чуть-чуть увеличить. И консенсус найден не был. Было хождение по кругу, рассылка сообщений по страницам обсуждений, темы на форумах википедии. Если есть желание продолжить обсуждение шаблона — нужно открыть новую тему на форуме и пригласить поговорить об этом. Участнику [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] хотелось бы напомнить про существование правила [[ВП:ЭП]], которое касается всех, в том числе и сторонников чистоты языка. Называть ваших оппонентов в споре «любители нецензурщины» и противопоставлять их «приличным людям» — прямое нарушение правила. Прошу вас быть сдержаннее. И, если не сложно, не выделяйте свои посты цветом: тут у нас все мнения равны и выделять своё, используя зелёный фон, не красиво. P.S. По поводу "консенсус в данном вопросе не нужен вообще" - см. правило [[ВП:Консенсус]]. --[[User:Синдар|Синдар]] 11:05, 5 сентября 2011 (UTC)
** Хорошо, скажем "весеннее обсуждение". Так вот, из весеннего обсуждения, тут же, на этой странице, очевидно, что шаблон должен быть. Из высказывшихся по поводу полужирного начертания есть только одно мнение против и несколько - поддерживающих и не возражающих. Вот нынешний консенсус. - [[User:Kitaets|Kitaets]] 11:48, 5 сентября 2011 (UTC)
* Если весь сыр бор только в такой вот незначительной правке [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:Obscene&diff=37474261&oldid=31361464], то она сделана. [[Участник:Dmitry89|<font face="Monotype Corsiva"><big>D</big>mitry89</font>]] 11:54, 5 сентября 2011 (UTC)
** Dmitry89, спасибо за понимание, это конструктивный подход. Трудно себе представить, что для внесения таких небольших изменений потребовались такие усилия и затраты времени. Но меня удовлетворит компромиссный вариант, для которого осталось только удалить из шаблона ссылку на статью с обсценной лексикой. Согласитесь, что это не задача этого шаблона отсылать читателя к этой статье. Наоборот, эта ссылка прямо конфликтует с назначением шаблона. Клянусь, что после удаления этой ссылки больше не буду занимать внимание участников этим шаблоном. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 12:30, 5 сентября 2011 (UTC)

== сделайте уточнение на "ненормативную лексику" ==

коллеги, у кого есть доступ. сделайте уточнение в шаблоне - <nowiki>[[обсценная лексика|ненормативная лексика]]</nowiki>. при включенном фильтре на неоднозначности ссылка отображается некрасиво. и ... так ли нужно '''ЖИРНЫМ''' выделение текста? шаблон итак в глаза бросается будь здоров. [[Участник:Nikitin.ilya|<font face="Times New Roman"><big>nikitin.ilya</big></font>]] 14:08, 23 сентября 2011 (UTC)
: Ссылку поправил, насчет второго смотри огромную тему выше. [[Участник:Dmitry89|<font face="Monotype Corsiva"><big>D</big>mitry89</font>]] 14:44, 23 сентября 2011 (UTC)
:: Спасибо за оперативность, Дмитрий! По второму ... ой йо, не буду даже вникать. Бог с ним :) [[Участник:Nikitin.ilya|<font face="Times New Roman"><big>nikitin.ilya</big></font>]] 14:49, 23 сентября 2011 (UTC)

== Предлагаю ввести возможность указывать язык ==

Говорят, весь мир ругается по-русски. Однако это не означает, что в других языках нет ненормативной лексики. Представим статью, в которой приводится, скажем, стихотворение на французском языке, содержащее мат — разумеется, французский. Полагаю, обсуждаемый шаблон там должен быть — ведь статью может читать кто-то, понимающий по-французски и не любящий мат. Однако людей, не знающих французского языка, шаблон в его теперешнем виде будет в таком случае сбивать с толку. Если этот человек болезненно переносит ненормативную лексику, но не владеет французским, такая статья никак его не заденет — но он, увидев предупреждение, не станет её читать. В то же время другой человек, не владеющий французским, прочитает русский текст статьи и, не встретив ненормативной лексики, подумает, что шаблон поставлен по ошибке — и, возможно, уберёт его. Поэтому предлагаю ввести в шаблон параметр: ISO-код языка; к примеру {{tc|obscene|fr}} выводило бы текст «Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику на [[Французский язык|французском языке]]», а {{tc|obscene|en,fr}} (или {{tc|obscene|en|fr}}) — «Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику на [[Английский язык|английском]] и [[Французский язык|французском]] языках». [[User:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 16:44, 23 ноября 2011 (UTC)
: Поддерживаю. Разумное, правильное предложение. Поможет поднять общий уровень культуры в Википедии. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 08:53, 24 ноября 2011 (UTC)
:: Уважаемый коллега! Меня отнюдь не радует, когда кто-то употребляет мат через слово. Однако я ни в коем случае не назвал бы мат чем-то ненужным. — Не буду утверждать про другие языки, но русский мат — важный пласт русского языка, неотъемлемая часть русской культуры; попытка полностью изгнать из русского языка мат была бы, на мой взгляд, попыткой обеднить русский язык. [[User:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 22:19, 26 ноября 2011 (UTC)
::: ''Первое.'' Под культурой я понимаю прежде всего <u>уважение</u> к другим людям, в том числе незнакомым. Уважение — это основа, на которой строится культура человеческой цивилизации. В данном случае уважение проявляется в предоставлении возможности выбирать, что вы наглядно уже показали в примере с арахисовым маслом (ниже). Но если хотите, можете заменить слово «культура» на «цивилизованность». ''Второе.'' Если бы на свете оставались три последних живых знатока русского мата, то я, пожалуй, попросил бы лингвистов срочно зафиксировать их знания, хотя бы в научных целях. Но нецензурщина агрессивна, и те самые люди, употребляющие мат через слово, стремятся «пометить» своей любимой лексикой всё, имеющее выход на публику. То есть они навязывают свой стиль всему обществу. Короче говоря, мат не нуждается в защите. Правнуки наши ещё пощупают этот пласт. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 12:55, 27 ноября 2011 (UTC)
: Категорически поддерживаю! [[User:Kitaets|Kitaets]] 06:12, 25 ноября 2011 (UTC)
: Категорически против. Вздорное, неправильное предложение. Шаблончик не сможет поднять уровень культуры ни в ВП, ни за её пределами, да это и не входит в задачи Википедии. Более того, это повысит конфликтность в соответствующих статьях, поскольку некоторые редакторы болезненно переносят расстановку унизительных шаблончиков. Кроме того, это — слишком радикальное нововведение, которое должно обсудить викисообщество более широко, а не в таком келейном месте. И таким образом, что бы здесь ни приняли, это не будет иметь юридической силы.--[[User:Cinemantique|Cinemantique]] 10:07, 25 ноября 2011 (UTC)
:: Уважаемый коллега! Я ни в коем случае не считаю целью шаблона {{tc|obscene}} подъём культуры в Википедии. Цель шаблона я вижу в том, чтобы предоставить разным людям выбор, а не решать за них.<br />    Представим для примера некую сладкую смесь для намазывания на хлеб. Многие люди её покупают и едят. Помимо прочих компонентов, она содержит арахисовое масло, малейшие количества которого вызывают у некоторых людей аллергию. Возможны четыре решения: вообще не производить и не продавать эту смесь; заставить производителя гарантировать отсутствие в её составе арахисового масла; разместить на банках со смесью предупреждение о присутствии арахисового масла; не размещать на банках предупреждение. Первое и второе решения нарушили бы права людей, не страдающих аллергией на арахисовое масло и желающих видеть эту смесь такой, какая она им нравится. Четвёртое решение нарушило бы права аллергиков. Третье же учло бы интересы и тех, и других — и предоставило бы им возможность выбирать. Так и с матом: надо предоставить выбор каждому из читателей Википедии, а не делать выбор за них.<br />    Пожалуйста, простите меня великодушно за такой вопрос. Вы не нахо́дите, что слова «вздорное» и «шаблончик» в какой-то степени могут показаться кому-нибудь не вполне уважительными? [[User:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 22:19, 26 ноября 2011 (UTC)
:Бессмысленное предложение. Если в статье приведено французское стихотворение, то также должен быть приведён и его перевод на русский язык, т.е. при наличии иноязычного мата русский тоже должен присутствовать в статье. Во-вторых, слова других языков, переводы которых, квалифицирующийся как матные в русском языке, могут на самом деле являются не более чем грубыми — так, например, некоторые лингвисты утверждают, что английское слово «fuck» намного менее непристойней, чем его русские аналоги — «хуй» и «ебать».  [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 12:22, 25 ноября 2011 (UTC)
:: Напоминаю, что Шаблон:Obscene ставится перед текстом, ''содержащим мат'' — это по [[Википедия:Правила и указания#Ненормативная лексика|правилам]]. Это значит, что перед любым матом должно быть предупреждение. Там не сказано, что шаблон ставится только перед русским матом. Надеюсь, тут никто не будет пытаться доказать, что не все языки заслуживают одинакового уважения. — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 13:31, 25 ноября 2011 (UTC)
::: Нет, это не значит, что перед любым. Вашу трактовку и нововведение должно оценить сообщество широко. Согласен с участником AntiKrisT, это нововведение только породит пустопорожние споры о том, является или не является, отвлекая от главного — «создания энциклопедии и ничего более».--[[User:Cinemantique|Cinemantique]] 14:06, 25 ноября 2011 (UTC)
:: Перевод должен быть адекватным. Вовсе не некоторые лингвисты, а практически любой скажет, что слово «fuck» переводится не матерным русским словом, а всего лишь словом «трахаться» или «поиметь». Но стихотворные переводы зачастую бывают неточны, поэтому далеко не всегда будут использованы соответствующие слова. [[User:Kitaets|Kitaets]] 10:50, 26 ноября 2011 (UTC)
::: Ну, не знаю, что вы подразумеваете под «адекватностью», по моему, перевод должен быть контекстным — если это цитата из эпизода фильма, где какой-нибудь английский бандюган говорит «fuck your mother», то самый верный перевод будет «ёб твою мать» («ебать твою мать»), или, например, его же «Fucking shit!» — это именно «ебанное дерьмо!», а не «чёрт побери!». Но если это говорит, допустим, нормальный среднестатистический человек, то можно перевести более сдержано. Не вижу причин считать, что англоязычное быдло вежливее русскоязычного. [[User:AntiKrisT|AntiKrisT]] 11:39, 26 ноября 2011 (UTC)
:::: Вот вы как раз привели пример перевода, который я называю неадекватным, ибо [всего лишь] грубое выражение на английском заменено русским матом. Т.е. я под адекватностью подразумеваю сохранение уровня "обсценности". А в художественном переводе это очень часто не соблюдается. В результате при переводе слова́ "среднестатистического" человека, как вы выразились, могут потерять свою изначальную жёсткость, а значит возникнет дилемма: ставить шаблон, указав на иностранную обсценщину, либо не ставить, т.к. русского мата нет. [[User:Kitaets|Kitaets]] 12:23, 26 ноября 2011 (UTC)
::::: Как говорится,+1. [[User:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 22:19, 26 ноября 2011 (UTC)

Чтобы перейти от слов к делу, без установки шаблона ''[[Шаблон:Editprotected|Editprotected]]'' не обойтись. Но будьте морально готовы к длительному и временами утомительному обсуждению. У меня уже опыт есть (см. девятую тему на этой странице). — [[User:ПОКА ТУТ|Николай]] 12:55, 27 ноября 2011 (UTC)
: Цитирую документацию по {{tc|Editprotected}}: «Запрос должен быть как можно более конкретным, пожалуйста приведите код если это возможно». Так что ставить этот шаблон пока равновато. [[User:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 18:40, 27 ноября 2011 (UTC)

== Про шаблон ==

Этот шаблон создан для того, если страница или раздел содержит [[Обсценная лексика|ненормативную лексику]] WWBM 07:52, 9 июня 2012 (UTC)

== Об изменении текста ==

{{editprotected}}
Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику. на Внимание! Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику!, спасибо. WWBM 08:21, 12 июня 2012 (UTC)⏎
* Не вижу в чём ошибка. — <b>[[Участник:Lzhl|Ж]]</b><sup>[[Обсуждение_участника:Lzhl|ж!]]</sup>, 11:39, 16 июня 2012 (UTC).