Difference between revisions 83176484 and 83798878 on ruwiki

== Проставить шаблон непроверенности на все некачественные статьи ==
;Лог чата по выверке рек
<pre>
[16:05:09] Мастер теней: у меня несколько радикальное предложение
[16:05:36] Мастер теней: а что если навешать шаблон "непроверенная река" на все российские реки где нет координат или карт?
[16:05:59] Мастер теней: творчества [скрыто] там вагон с тележкой
[16:06:07] Мастер теней: да и древние статьи ещё попадаются
[16:31:32] Kosun: [16:16:31] Мастер теней: а что если навешать шаблон "непроверенная река"
<<< ИМХО, надо
[18:12:00] Generous: [14:05:39] Мастер теней: а что если навешать шаблон "непроверенная река" на все российские реки где нет координат или карт?

<<< Теоретически хорошее предложение, нужно его обдумать...
[18:12:26] Generous: [14:06:11] Мастер теней: да и древние статьи ещё попадаются

<<< ну такие проще всего выловить и доработать через ID статьи.

[18:23:43] Generous: [16:12:19] Generous: ну такие проще всего выловить и доработать через ID статьи.

<<< Посмотрел - там несколько сотен стабов начатых до заливки требует переработки.
[20:06:21] Мастер теней: "<<< Посмотрел - там несколько сотен стабов начатых до заливки требует переработки."
Ну так что, публикуем кусок лога и на РДБ?
[20:13:17] Generous: можно, но шаблон нужно как-то доработать
[20:13:48] Generous: (чтобы там говорилось не только про бота)
</pre>
--[[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:40, 26 сентября 2013 (UTC)
: Как оказалось, собственно про бота у нас там и не сказано: [[Шаблон:Непроверенная река]]. Так что можно смело расставлять после определения с темой [[#Перенос шаблона непроверенности в заголовки статей]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:48, 26 сентября 2013 (UTC)
:: Как и тогда (мы вроде это обсуждали… да и ни один раз) поддерживаю. Вред от плохих ручных статей оставшихся нам в наследство не меньше чем от ботостабов. Конечно, за эти годы мы переработали большинство таких статей, но работы осталось ещё много. Есть один недостаток, что часть рек придётся проверять повторно, так как некоторые авторы, проверяя статьи по картам, не ставили координат…--[[User:Generous|Generous]] 22:44, 28 сентября 2013 (UTC)
::: «Есть один недостаток, что часть рек придётся проверять повторно, так как некоторые авторы, проверяя статьи по картам, не ставили координат» — это не недостаток. Практически всё «выверенное» без координат содержит те или иные ошибки: чаще всего устаревшее название и трактовка водотока по ГВР, а не картам. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 22:51, 28 сентября 2013 (UTC)
::: А не стоит ли проставить шаблон и на заграничные реки? [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 22:51, 28 сентября 2013 (UTC)
:::: Как ты знаешь, в них ошибок ещё больше (особенно с названиями)… Исходя из этих соображений, ещё как стоит.--[[User:Generous|Generous]] 22:53, 28 сентября 2013 (UTC)
:::: Да, давайте проставим этот шаблон на залитые ботом немецкие реки вместо ежедневного выноса их на КУЛ. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 07:49, 29 сентября 2013 (UTC)
::::: У шаблона иная концепция: он ставится на потенциально ошибочные статьи, то есть где авторы не сверялись с картами. Проще говоря, в статье нет ни координат ни {{tl|карта}}. А для немецких рек всё иначе: там нет фактических ошибок (ну или их никто не ищет), там есть координаты. То есть они просто короткие. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 12:40, 29 сентября 2013 (UTC)
* Я за расстановку шаблона непроверенности на все статьи, где нет координат. Кстати, во всех случаях, что я сталкивался с "проверенными" статьями без координат, там были и регионы лишние и ещё всякая глупость. Пример от сегодня - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Северная_Аньва&diff=prev&oldid=61998570]. Но только именно, если нет никаких координат. Есть большой массив более-менее приемлимых выверенных статей, где нет координат истока, а есть только устье. Такие пока могут подождать. --[[User:Andrеs|Andres]] 17:17, 18 марта 2014 (UTC)

=== Перенос шаблона непроверенности в заголовки статей ===
Припомнил предложение Generous’а по переносу плашки непроверенности в шапки статей. На мой взгляд это нужно сделать по следующим причинам:
# увеличит скорость выверки (так как плашка будет на виду);
# сообщит читателю, что статья может содержать грубые ошибки (плашку внизу явно не заметно).
Предлагаю запустить бота. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:54, 15 сентября 2013 (UTC)
: В чате ещё кто-то поддерживал это предложение (как мне помнится), нужно попросить высказаться здесь.--[[User:Generous|Generous]] 22:57, 28 сентября 2013 (UTC)

=== Итог ===
Единогласно поддержано. Напишу на [[ВП:РДБ]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:21, 18 марта 2014 (UTC)
* Пожалуйста, остановите бот. Он ломает вполне нормальные небольшие статьи ([http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Черногрязка_(приток_Яузы)&diff=62011881&oldid=61321543]). Очень неприятно, когда из-за каких-то "рек Германии" зачем-то портятся статьи о реках Москвы, по которым источников ''полно'' и этими поломками забивается мой список наблюдения. [[User:Викидим|Викидим]] 23:12, 18 марта 2014 (UTC)
** Убрал шаблон из статей о подземных реках Москвы, где координаты устья невозможно установить по картам. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 09:46, 19 марта 2014 (UTC)
** Согласен с участником [[User:Викидим|Викидим]]. Подобные простановки ботами шаблонов нужно обсуждать в более широком формате, а не тут. --[[Участник:Insider|Insider]] [[Обсуждение участника:Insider|<sup>51</sup>]] 10:32, 19 марта 2014 (UTC)
::: Нехорошо, что про них забыли, согласен, но уровень тона повышаете зря: [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=5&categories=Карточка+реки:+заполнить:+Координаты+устья%0D%0AРеки+Москвы&templates_any=Река&templates_no=Непроверенная+река%0D%0AКарта/Таблица%0D%0AКарта&sortby=title&interface_language=ru&doit=1 всего 21 некорректное срабатывание] (2,5 % от проделанной работы). И 21-й правкой забить список наблюдения нереально. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:13, 19 марта 2014 (UTC)
:::* Простите, если чем обидел, заведомо не хотел, адресовал свои претензии боту. Очень уважаю Ваш вклад в статьи и общее наведение порядка в гидрографическом разделе рувики. Мою реакцию на ботовнесение шаблона о недоверии в статьи, созданные руками, я думаю, тоже легко понять. [[User:Викидим|Викидим]] 21:06, 19 марта 2014 (UTC)




== [[Вади-Лаба]] ==
Надо с этим что-нибудь сделать: определиться с названием, истоком и устьем. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:32, 28 октября 2013 (UTC)
* «Вади-Лаба» явно режет глаз: прибавки типа водотока, ставшие чем-то вроде части названия, в русском языке вроде как делаются ''после'' топонима-корня, то есть должно быть «Лаба-вади». Но чтобы нечаянно не сориссничать, я бы предпочёл пока назвать Лаба (вади). С устьем не вижу проблемы: докуда река доходит при наполнении, там и устье. У нас много статей о реках, пересыхающих на низовых участках: [[Чу]], [[Сукоксай]], [[Зеравшан]], в которых в качестве устья указана именно та точка, докуда вода доходит в самом лучшем случае. Для реки, которая пересыхает целиком, это справедливо и подавно: если для частично пересыхающей ещё можно поискать самую далёкую точку, в которой вода имеется постоянно, то у вади её нигде нет. И, соответственно, особый статус имеет только самое далёкое место, до которого вода доходит когда-нибудь. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 20:05, 28 ноября 2013 (UTC)
:: Хм, ты написал истину, но я имел ввиду, что как раз описанное тобой надо воплотить в статье {{smile}} «Вади» там вообще быть не должно, однако по картам там ≈три разных названия. Из них и надо выбрать. «Лаба» лишь центральная часть. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:14, 28 ноября 2013 (UTC)




== [[:К:Карточка реки: исправить: Длина/Площадь бассейна]] ==
Портит всю «малину». Начал разгребать, присоединяйтесь. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:33, 30 октября 2013 (UTC)




== Полуавтоматическая выверка ==
По-моему, халтурка: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Исток_(приток_Иртыша)&diff=32660145&oldid=32604482]. При этом статья осталась при названии «Оз. Дубасное (Р.Исток)», попадалась и другая с такой «выверкой». Предлагаю пройти по вкладу с данным описанием и возвернуть шаблон непроверенности. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:29, 2 ноября 2013 (UTC)
: Да, согласен. А можно автоматом шаблон вернуть? Вручную тяжело, там сотни 3 статей или больше. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 20:16, 2 ноября 2013 (UTC)
:: Конечно, я про бота и говорю. Написал участнику, хотелось бы услышать комментарии. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:20, 2 ноября 2013 (UTC)
::: А в чем «некачественность»? 2 года назад не нужно было ставить координат. Суть выверки в то время была «проверкой на размерность», убрать лишние регионы, что и было сделано. --[[User:Odessey|Odessey]] 20:32, 2 ноября 2013 (UTC)
:::: А названия проверялись? Это требовалось всегда. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:37, 2 ноября 2013 (UTC)
::::: Название проверяется всегда по-возможности. 14 км реки на картах редко обозначены. --[[User:Odessey|Odessey]] 20:48, 2 ноября 2013 (UTC)
:::::: Гм, не редко. Помню лишь два случая, об одном из них я Вам писал. Все остальные реки на картах есть. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:50, 2 ноября 2013 (UTC)
* Снимаю свои претензии к участнику Odessey, всё-таки было согласовано в проекте: [[Проект:Водные объекты/Архив#Прогресс выверки]]. Однако, по-прежнему считаю, что нужно довыверять названия, фактическое существование объектов и соответствие их картографическим ресурсам. Ошибок подобного рода в ГВР была масса, эти объекты не исключение. Написал на [[ВП:РДБ]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 12:22, 4 ноября 2013 (UTC)
* Я одно время работал по этому региону, перепроверял и дорабатывал эти реки (штук 30 примерно). Качество первичной выверки было высоким и хотя я знал, что работа была проведена полуавтоматическом режиме, мне стало интересно как {{U|Odessey}} её реализовал. [[Обсуждение участника:Odessey#удаление региона (вероятность ошибки p<0.1)|Недавно спросил на его странице обсуждения]] как он её реализоал. Данную работу однозначно считаю полезной (если бы с таким же процентом ошибок убрали все лишние регионы…). О некачественной выверке здесь речи не идёт, скорее проблема в том, что со временем требования к выверки сильно выросли. В каком-то смысле, теперь мы не только выверяем, но и дорабатываем статьи.--[[User:Generous|Generous]] 18:43, 14 ноября 2013 (UTC)
* Я также нашёл штук пять ошибок в этих правках в приграничье Томской/Н-ской/Тюменской/Омской областях. В целом однако вклад полезный. И правильно ли я понимаю, что в результате этой темы, не дожидаясь конца обсуждения и по несуществующему «запросу на РДБ» многие реки вдруг стали «непроверенными» [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Чебачья_(приток_Васюгана)&diff=59320799&oldid=56676306][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Варингъёган_(приток_Васюгана)&diff=59321179&oldid=56618107][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Малая_Кулетка&diff=59320997&oldid=56675898]? --[[User:Figure19|Figure19]] 03:10, 11 декабря 2013 (UTC)
:: Да, шаблон непроверенности был возвращён. За это высказались два участника, против — никто. Не совсем понимаю, какой итог здесь нужен и сколько времени ждать высказывающихся (Ваша реплика, к примеру, появилась через месяц после поднятия вопроса).{{кс}}«по несуществующему „запросу на РДБ“» — что значит не существующему? Лично писал на РДБ со ссылкой на эту тему. Комментарий к правке при ботозамене вопрос уже к ботоводам.{{кс}}«многие реки вдруг стали „непроверенными“» — а они и были непроверенными, теперь они просто стали видны. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:03, 21 декабря 2013 (UTC)



== [[Проект:Водные объекты/Новые статьи]] ==

Переехали к нам: а) по-моему ближе к объектам, чем к науке гидрологии; б) из портала Гидрология был исключён. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 03:51, 8 ноября 2013 (UTC)

[[Категория:Проект:Водные объекты]]


== [[Бахмут (река)]] ==
Есть проблемы с названием, какое лучше выбрать?--[[User:Generous|Generous]] 07:34, 16 ноября 2013 (UTC)
: Бахмутка: {{Карта|M-37-XXVII}}
: Бахмутка: {{Карта|M-37-XXXIII}}
: Балмут: {{Карта|M-37-В}} — составлено по карте 62,63 года; исправлено по 1) 74-77 гг 2) 80-84 гг
: Бахмутка: {{Карта|M-37-113}}
: В общем, для меня очевидна приоритетность названия «Бахмутка»: на крупномасштабных картах по определению уделяют объектам больше внимания, чем на мелкомасштабных. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:02, 16 ноября 2013 (UTC)
:: Спасибо, хотел услышать второе мнение.--[[User:Generous|Generous]] 17:41, 16 ноября 2013 (UTC)




== Отказ от КУЛ ==
Так подумал, а что если отказаться от КУЛ в пользу внутрипроектных меток? К примеру, использовать такие категории: «ВО: коротко без АИ», «ВО: сложности с истоком», «ВО: сложности с устьем», «ВО: противоречия в АИ», «ВО: неточные координаты», «ВО: найти» и т. п. Естественно каждой категории дать конкретные критерии. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 12:54, 16 ноября 2013 (UTC)
: Поддерживаю. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 15:37, 16 ноября 2013 (UTC)
:: Причём потом можно будет подрядить бота формировать общедоступные списки (как сейчас сверху новые статьи). [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 16:15, 16 ноября 2013 (UTC)

=== Шаблон для коротких статей без источников ===
Выше обсуждался отказ от КУЛ в пользу внутрипроектных шаблонов [[Проект:Водные объекты#Отказ от КУЛ]]. Предлагаю для начала сделать шаблон для коротких статей без источников. Вот мой вариант [[Участник:Andreykor/Шаблон:Река коротко без АИ]]. Шаблон будет заносить статьи в категория [[:Категория:Проект:Водные объекты:Короткие статьи без АИ|Проект:Водные объекты:Короткие статьи без АИ]]. Какие есть предложения по поводу этого шаблона? Предлагаю застарелые номинации на КУЛ заменять этим шаблоном. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 16:30, 2 февраля 2014 (UTC)
: Может попутно с плашкой продублировать КУЛ внутри проекта? Всё-таки отдельные темы на странице а) наглядны; б) позволяют дать описания проблем. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 22:19, 3 февраля 2014 (UTC)
:: Мне кажется, если претензии к статье не сводятся к тому что статья очень короткая и без источников, то следует использовать обычный КУЛ, чтобы там подробно описать проблему. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 06:48, 4 февраля 2014 (UTC)

==== Итог ====
Начинаю помечать короткие статьи без источников шаблоном {{tl|Река: кратко без источников}}. Статьи помещаются в категорию [[:Категория:Проект:Водные объекты:Короткие статьи без АИ|Проект:Водные объекты:Короткие статьи без АИ]]. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 08:36, 8 февраля 2014 (UTC)
: Поддерживаю. Вот только надо нормальное название шаблону придумать, «Река коротко без АИ» как-то криво. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 06:42, 10 февраля 2014 (UTC)
:: Может как-то так [[:Шаблон:River-stub-no-sources]]? --[[User:Andreykor|Andreykor]] 06:59, 10 февраля 2014 (UTC)
::: Ещё кривее )) По-моему нормально будет так: «Река: кратко без источников». «АИ» нежелательно, новички не понимают. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 14:52, 10 февраля 2014 (UTC)
:::: Переименовал. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 14:25, 13 февраля 2014 (UTC)

* Предлагаю уточнить «Эта статья о реке требует существенной доработки» → «Вероятно эта статья о реке содержит недостоверную информацию и требует существенной доработки». Практически 100% таких статей имеют недостоверные сведения. Особенно касается немецких рек, за 4 года качество немецкой Вики существенно выросло и числа длин и бассейнов часто не соответствуют. А уж по Индии, Африке и Бангладеш вообще швах. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:51, 18 февраля 2014 (UTC)
** Внёс изменения. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 19:13, 18 февраля 2014 (UTC)

* [[User:Andreykor|Andreykor]], выставил работу на РДБ: [[ВП:РДБ#Снять с КУЛ и навешать шаблон]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 19:07, 11 октября 2014 (UTC)




== Начало Тарусы ==
Никто не обращает внимания: [[Обсуждение:Тарусса (река)|Обсуждение:Тарусса (приток Нары)]]. А это довольно важный вопрос, так как надо определить устье реки [[Зуевка (приток Тарусы)]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:31, 16 ноября 2013 (UTC)
: Надо какую-нибудь литературу искать. Есть у кого-нибудь книга Вагнер Б. Б. Реки и озёра Подмосковья. — М.: Вече, 2006 ? --[[User:Andreykor|Andreykor]] 19:54, 16 ноября 2013 (UTC)
:: Да я уже нашёл. Остался только итог по Зуевке. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 21:46, 16 ноября 2013 (UTC)



== Таблица для рек Украины и Белоруссии ==
* [[Проект:Водные объекты/Реки Украины]]
* [[Проект:Водные объекты/Реки Белоруссии]]

{{Сокрытие
 |title         = [[Проект:Водные объекты/Реки Украины|Сортируемая статистика по областям Украины]] - инструменты поиска статей по типам недостатков.
 |content       = {{Проект:Водные объекты/Реки Украины}}
 |frame-style   = 
 |title-style   = 
 |content-style = 
 |footer        = 
 |footer-style  = 
 |hidden        = 1
}}
{{Сокрытие
 |title         = [[Проект:Водные объекты/Реки Белоруссии|Сортируемая статистика по областям Белоруссии]] - инструменты поиска статей по типам недостатков.
 |content       = {{Проект:Водные объекты/Реки Белоруссии}}
 |frame-style   = 
 |title-style   = 
 |content-style = 
 |footer        = 
 |footer-style  = 
 |hidden        = 1
}}

* Подготовил ещё две таблицы аналогичные российской, по каким ещё регионам имеет смысл создать что-то подобное?--[[User:Generous|Generous]] 07:14, 7 июня 2013 (UTC)
:: Здорово конечно, но людей на все фронта явно не хватает… [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 16:54, 5 сентября 2013 (UTC)
::: Эти таблицы я воспринимаю как инструмент для поиска наиболее отсталых статей и постепенного устранения этих недостатков. Свободных рук всегда будет мало, но время лечит — статьи постепенно становятся лучше.--[[User:Generous|Generous]] 17:21, 10 сентября 2013 (UTC)


== Ботоправки ==
: <s>Полагаю, что есть масса выверенных рек без координат, поэтому против.</s> Вообще, меня несколько смущает агрессивная и необратимая ботодеятельность в реках в последнее время. Помимо слабого расчёта последствий и умножения ошибок, порой трудно понять цели и задачи и вообще откуда ноги растут, поскольку обычно не ставится ссылок ни на обсуждения, ни на запросы на РДБ (если они вообще есть). --[[User:Figure19|Figure19]] 03:44, 11 декабря 2013 (UTC)
:: Согласен по поводу последнего. По-моему любые массовые заливки, массовые бото-правки должны сопровождаться ссылкой на обс. Но на РДБ трудно ссылаться в комментарии к правке, потому что во-первых ссылка может оказаться километровой и не поместиться, во-вторых форум архивируется и ссылка становится нерабочей. А ссылание просто на [[ВП:РДБ]] мало чем помогает. А где-либо ещё поставить ссылку, кроме как в комментарии к правке — дорогая роскошь. Надо реформировать систему ВП:РДБ. Ато смотришь правки ботов, а почему он это сделал, кто когда обсуждал фиг узнаешь. Да и ботоводы не сильно много информации размещают на страницах своих ботов. [[Участник:Нирваньчик|~<font color="green">Нирваньчик</font>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 05:53, 12 декабря 2013 (UTC)
: [[User:Figure19|Figure19]], речь идёт не о реках ботозаливки, а о «статьях», созданных участником Alex717, кои целенаправленно никем не проверяются, так как шаблона о непроверенности там отродясь не было. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:53, 14 декабря 2013 (UTC)
:: Виноват, не посмотрел на уровень заголовка. [[User:Figure19|Figure19]] 15:47, 23 декабря 2013 (UTC)
: Если у Вас есть вопросы по ботопроходам, можете напрямую задавать их мне: слежу за ситуацией. Помимо того, все правки, которые могут быть неоднозначны, объявляются здесь.{{кс}}Можете привести примеры умножения ошибок? [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:53, 14 декабря 2013 (UTC)
:: 1. См. [[Обсуждение участника:FameownerBot#Иртыш впадает в Карское море?|Иртыш впадает в Карское море?]]
:: 2. Я тщательно выверял {{cl|Бассейн Васюгана}}, проставлял координаты, а теперь большинство рек этого бассейна вдруг стали [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Малый_Кынёнок&diff=59320970&oldid=56675952 непроверенными]. Заглянул в пару других бассейнов — та же история. А ведь это работа не одной недели.
::: 2a. Запроса на РДБ, на который ссылаются эти правки, не существует. По крайней мере, я проштудировал пару страниц РДБ за близлежащие даты — не нашёл. То же самое с п.1 выше.
::: 2b. Перенос шаблона непроверенности в шапку [[Проект:Водные объекты#Перенос шаблона непроверенности в заголовки статей|не был одобрен]], тем не менее действие произведено массово. Смотрится безобразно, после этих правок статью хочется скорее закрыть.
::: 2c. Реки, на которых я оставил шаблон непроверенности, теперь стали [[Пыхтыне-Игай|дважды непроверенными]].
:: В общем, я прошу всего лишь тщательно соблюдать общепринятые формальности и не торопиться. [[User:Figure19|Figure19]] 15:47, 23 декабря 2013 (UTC)
::: 1. Проблема старая. Да, получилось не очень хорошо, но очень много статей привели в хороший вид. Проблема частично решена таким образом: [[Обсуждение участника:Fameowner#Реки]]. Если обнаруживаются подобные случаи, прошу не стесняться и писать коллегам на [[ВП:РДБ|РДБ]].
::: 2. Согласен, требует корректировки. Запрошу удаление шаблона на статьях той группы с координатами.
::: 2a. Вот запрос: [[ВП:Запросы к ботоводам/Архив/2013/4#Вернуть на довыверку]].
::: 2b. Он был одобрен: Generous также высказывался «за» (по личным каналам), да и тут отписался. Против же никто не высказался.
::: 2c. Не совсем точно, шаблон был не оставлен, а вновь проставлен. Учту при пункте 2.
:: Я понимаю огорчение от скоротечности принятия некоторых решений, но прошу понять и меня: последние пол года выверка практически полностью останавливалась несколько раз и я стремился восполнить темпы работы отсутствующих коллег. К слову, не считаю, что решения слишком быстротечны: от заведения темы до реальных действий проходило от недели до нескольких месяцев. По-моему уже недели достаточно, чтобы высказаться. Если этого слишком мало, могу предложить завести тему и определить временны́е рамки подобных обсуждений. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:43, 23 декабря 2013 (UTC)
:: Создал запрос на РДБ: [[ВП:РДБ#«Выверить» реки]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:36, 23 декабря 2013 (UTC)
::: Здесь вряд ли можно установить временные рамки обсуждений — ботоправка ботоправке рознь, просто надо аккуратно подходить к глобальным изменениям. Я, хоть убейте, не могу понять вашей мотивации перевести сотни (или больше?) '''вручную''' выверенных рек в статус непроверенных, а повышать активность в теме развешиванием пугающих шаблонов. Я года три ковырялся в бассейне Оби — системно и бессистемно, в других бассейнах эпизодически, вполне осознанно снимал шаблон, где-то оставлял, а теперь выясняется, что недели корпения над картами — всё впустую, и надо выверять всё заново. Вы действительно предполагаете ''«восполнить темпы работы»'' такими методами? Вам как никому известно, что выверка — очень нудное занятие, и, как правило, приходящие редакторы выверяют десяток интересующих их рек и благополучно отваливаются, и, если даже у меня руки опускаются, мы рискуем потерять и их с таким подходом. [[User:Figure19|Figure19]] 14:39, 27 декабря 2013 (UTC)

== Нужны итоги ==

Прошу участников с флагами подвести [[Википедия:К_удалению/30_декабря_2012#Реки Германии|итоги]] [[Грубе-Ю (приток Хайма-Ю)|по старым]] [[Цилгидзуар|номинациям]]. Ну и вообще заглядывать по ссылкам с [[Проект:Водные объекты/Проблемы в статьях о реках|проблемных статей]]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:23, 25 ноября 2013 (UTC)



== Лопью/Лопъю/Лэпъю ==
[[Лопъю (приток Сысолы)]] — название. Итак, я пробежался по картам Генштаба и нашёл массу топонимов [[Лопью]] и [[Лэпъю]], но лишь на старых картах обнаружил «Лопъю»
: {{Карта|P-39-XXXIII,XXXIV}}
По этой карте:
# карта 1968 года, когда топонимы ещё не пересматривались
# на этой же карте посёлок на берегу реки — Усть-Лэпъю
# на этой же карте (в левой части) есть вторая река Лопъю

На крупномасштабных картах я обнаружил Лэпъю:
: {{Карта|P-39-В,Г}} (дата обрезана)
: {{Карта|P-39,40}} (издание 1967)

На мелкомасштабных картах я обнаружил Лэпъю:
: {{Карта|P-39-125,126}}
:: однако по стилю исполнения карта не от Генштаба, а дата и вовсе отгрызена.

У ГГЦ река Лэпъю:
: {{Карта|P-39-126-А,Б}}

И такое не только с этим топонимом. Масла в огонь подбавляет мешанина древних, старых и новых источников. Чего делать будем? [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:44, 2 марта 2014 (UTC)
: В каталоге географических названий по состоянию на 27.01.2013 указана как Лэпъю, а Лопь-Ю/Лопью/Лопь-Ю (Лопья) даны как варианты названия. На кадастровой карте также Лэпъю. В данном случае переименовал бы в [[Лэпъю (верхний приток Сысолы)]]. [[User:Отползай|Отползай]] 14:23, 3 марта 2014 (UTC)
:Разница возникла из-за двух принципов передачи на русский: графического и фонетического. При графическом просто убираются точки над ӧ, и получается Лопъю. При фонетическом подбирается русский звук, который ближе всего к коми [ӧ], таким звуком является русский [э]. Какой правильный принцип, не берусь судить. Мягкий знак — явно ещё большая адаптация названия или просто ошибка.--[[User:Любослов Езыкин|Любослов Езыкин]] 14:30, 3 марта 2014 (UTC)
:: Так каково оригинальное слово и что означает? [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 15:51, 3 марта 2014 (UTC)

== Вычистить [[ш:Водный реестр]] как устаревший ==
<pre>
[21:28:36] Generous: а вообще... нужно посмотреть какое количество статей с шаблоном Водный реестт и без Водного реестра России.... (может их совсместить и удалить первый?)
[21:28:49] Advisor: грохнуть, да
[21:28:54] Advisor: поддерживаю
[21:29:24] Generous: только нужно подумать как и куда выводить эту информацию...
[21:33:46] Advisor: Водный реестр — 21381
Водный реестр России — 22370
</pre>
--[[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:07, 7 января 2014 (UTC)
* Я бы говорил скорее об объединении двух шаблонов в одном, указание на источник БД с точки зрения лицензионной политики нам в любом случае необходимо.--[[User:Generous|Generous]] 15:10, 8 января 2014 (UTC)

== Не найденные реки из Водного реестра ==
Прошу обратить внимание на обсуждение [[Обсуждение проекта:Водные объекты/Реки/Россия/Требующие проверки по площади бассейна/Реки Европейской части России]]. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 07:56, 28 февраля 2014 (UTC)
: Может не стоит распыляться по всему проекту? Типичные проблемы лучше обсуждать на главной странице. И Вуктыл большого смысла выносить на КУ не было. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:06, 28 февраля 2014 (UTC)
{{Перенесено с|Обсуждение проекта:Водные объекты/Реки/Россия/Требующие проверки по площади бассейна/Реки Европейской части России}}
* Реки [[Котла]] и [[Малинов Яр]] на топографической карте не обнаружены. На их месте показаны безымянные пересыхающие ручьи. Для реки Вуктыл есть две статьи  [[Вуктыл (приток Печоры)]] и [[Вуктыл (река)]]. Возможно имеются в виду реки Вуктыл и его приток Тёмный Вуктыл (Гудырвож). [[User:Afandr|Afandr]] 06:38, 27 февраля 2014 (UTC)
** На старых картах Котлой именуется вся река Котёл [http://www.etomesto.ru/map-atlas_rkka/?find=1&z=1&x=38.071840197617&y=51.128300572324]. Теперь, видимо, это левый приток реки Котёл. Малинов Яр тоже не нашёл, но могу предположить, что это безымянный овраг у деревни Малиновка [http://etomesto.ru/map-voronezh_genshtab/?x=38.053117&y=50.893794]. [[Вуктыл (река)]] вынес к удалению. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 08:06, 27 февраля 2014 (UTC)
:: Вуктыл (река) → [[Яхэ-Ыджыдъёль]]. В ГВР названия прописными буквами чаще всего указывают на неверность оного. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:18, 28 февраля 2014 (UTC)
:: Котла → ныне не существующий объект, по современным картам является верхним участком Котла. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 10:37, 28 февраля 2014 (UTC)
:: Малинов Яр у [http://www.etomesto.ru/shubert-map/21-16/?h=71950&v=81522&view=1 Шуберта] и ГГЦ не нашёл. Есть два кандидата. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 11:16, 28 февраля 2014 (UTC)
::: [[Малинов Яр (приток Усердца)|Малинов Яр]] тоже нигде не нашёл, но по расстоянию от устья и по длине подходит овраг у села Новая Безгинка [https://maps.yandex.ru/-/CVvEQ4yC]. Отметил его. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 06:56, 18 августа 2014 (UTC)

* Не найдены реки [[Васильевка Большая]] [http://etomesto.ru/map-atlas_genshtab_moscow/?x=36.454204&y=50.581433] и [[Ольхов Плот]] [http://etomesto.ru/map-atlas_genshtab_moscow/?x=36.569905&y=50.437608]. [[User:Afandr|Afandr]] 11:54, 27 февраля 2014 (UTC)
:: [[Васильевка Большая]] это верхний участок современной картографической Везёлки (от устья Искринки). Однако в самой статье [[Везёлка]] длина и координаты истока даны по ГВР (по Искринке).  [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 11:30, 28 февраля 2014 (UTC)
::: ОК. Васильевку и Везёлку доработал. [[User:Afandr|Afandr]] 13:01, 28 февраля 2014 (UTC)


== ГВР-код ==
Поколупался с кодами объектов. Выложу найденные связи:
* {{ГВР|183098|Река Малый Менеуз (Крылоганка)}}
: 10010201312111100024649
: 10_____________________ — бассейновый округ
: __01___________________ — речной бассейн
: ____02_________________ — речной подбассейн
: ______013______________ — водохозяйственный участок
: _________12____________ — тип объекта (11 — озеро, 12 — река/ручей, 15 — [http://textual.ru/gvr/index.php?card=174192 лиман?], 16 — подземное озеро, 21 — пруд/вдх, 22 — канал)
: ___________1111________ — код по ГИ (первая часть)
: _______________000_____ — позиции дополнения пустых разрядов
: __________________2464_ — код по ГИ (вторая часть; 1. река — 2. её верхний приток — 3. её верхний приток — 4. её верхний приток минус один — 5. и т.п.)
: ______________________9 — код неясного происхождения
Логика присвоения последней цифры не ясна. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:52, 31 августа 2014 (UTC)
:: Пардон за оффтоп, очень напоминает расшифровку [[Фестский диск|Фестского диска]] и [[Этрусский язык|этрусской грамоты]]. Те то уже умерли и довольно давно, только что и осталось расшифровывать. Может вопрос какой задать [http://www.acconcept.ru/index.php?option=com_concept&view=project&layout=item&id=53&Itemid=39]? Или все авторы ГВР принципиально в отказе на коммуникэйшн? --[[У:Andrеs|Andres]] ([[ОУ:Andrеs|обс]]) 21:05, 31 августа 2014 (UTC)
::: Ещё не известно, знают ли сами авторы электронного каталога порядок присвоения кодов. Не секрет, что [[ПРО:ВОГВР#Устаревшие названия|самые свежие данные в базе до 72 года]]… В прочем, можно и задать вопрос, хуже не будет. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 21:15, 31 августа 2014 (UTC)
:: Если продолжить попытки расшифровать диск, то можно предположить, что последняя цифра — это контрольная сумма. Это косвенно подтверждается тем, что у неё равномерный закон распределения. — [[User:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] 20:51, 1 сентября 2014 (UTC)
: Так как я проделывал такую же расшифровку, то склонен не согласиться вот с этим куском:
:: ___________1111________ — код по ГИ (первая часть)
: Во-первых, он раскладывается таким образом (проверено на всех имеющихся 149 530 записях):
:: ___________11__________ — номер тома по ГИ
:: _____________1_________ — выпуск по ГИ
:: ______________1________ — ???
: Во-вторых, это не соответствует первой части кода по ГИ почти никогда (просто был выбран крайне неудачный пример):
:: 10010201312'''111'''100'''02464'''9 → ?11102464 (без проверки первой цифры) — совпадает с кодом по ГИ всегда;
:: 1001020131'''2111'''100'''02464'''9 → 211102464 — совпадает с кодом по ГИ в 116,7 тысячах случаев. Но, возможно, это случайное совпадение.
: Как-то так. — [[u:putnik|putnik]] 04:49, 2 сентября 2014 (UTC)
* Мне встречалась расшифровка этого кода в нормативных документах, всё именно так как ты расшифровал. Из 23-значного кода, ясно значение 22 цифр. Этот код слепили из двух сущностей — старой и «новой». Описание новой [http://text.gosthelp.ru/images/text/49544.files/image002.jpg тривиально], [http://slovari.yandex.ru/Водный%20кадастр/БСЭ/Водный%20кадастр/ старая] нам менее знакома, но и её расшифровку можно найти — [http://www.agiks.ru/data/articles/ddzz/vodn.htm Система идентификации гидрохимических постов и точек отбора проб]. {{кс}}Заодно там представлена некоторая критика этой системы и методика её составления. Хотя субъективно мне сложно согласиться с их описанием: «Справочник „Гидрологическая изученность“ создавался с использованием картографических материалов масштаба 1:1000000, по этой причине в нём содержатся сведения не о всех водотоках. По опыту работы РГУ „НТЦ АГИКС РК“, на картах масштаба 1:200000 до 20 % водотоков не описаны в „Гидрологической изученности“.» — В противном случае мне непонятно, как туда попадали те объекты, которые из-за своих размеров не подписываются на десятикилометровках, на мой взгляд там были и какие-то другие основы, или названия для изображённых на десятикилометровках объектов они могли брать с карт любого масштаба.--[[User:Generous|Generous]] 22:08, 23 октября 2014 (UTC)
----
* {{ГВР|171757|Река Калаус}}
: 05010500212108200000711
: 05_____________________ — бассейновый округ
: __01___________________ — речной бассейн
: ____05_________________ — речной подбассейн
: ______002______________ — водохозяйственный участок
: _________12____________ — тип объекта (11 — озеро, 12 — река/ручей, 14 — [http://textual.ru/gvr/index.php?card=297341 родник], 15 — [http://textual.ru/gvr/index.php?card=174192 лиман?], 16 — подземное озеро, 21 — пруд/вдх, 22 — канал)
: ___________10__________ — код по ГИ (начальная часть)
: _____________8_________ — номер тома по ГИ
: ______________2________ — выпуск по ГИ
: _______________0000____ — позиции дополнения пустых разрядов
: ___________________71__ — код по ГИ (конечная часть)
: ______________________1 — код неясного происхождения
Верно ли? И что с последней цифрой? [[User:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]], [[User:Generous|Generous]], [[u:putnik|putnik]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 23:34, 5 января 2017 (UTC)
* Контрольный знак выбирается таким образом, чтобы ((сумма нечётных позиций кода)*7+(сумма чётных позиций кода)) mod 10 = 0.--[[У:SEA99|SEA99]] ([[ОУ:SEA99|обс.]]) 20:40, 9 января 2017 (UTC)

== Несколько позиционных карт ==
Ума не приложу, почему в некоторых статьях две позиционные карты (государственного и областного уровня) отображаются ([[Майдантал]]), а в других вместо карты Узбекистана втыкают вторую Ташкентскую: [[Коксу (приток Чаткала)]]. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 17:58, 6 марта 2014 (UTC)
: Особенность программной архитектуры карточки. Настроил, добавив «/» за регионом. Прошу ставить пробелы перед параметрами. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:43, 9 марта 2014 (UTC)

== [[ш:КБО]] ==
Сделал шаблон для категорий бассейнов озёр. Прошу пользовать, ещё много где не расставлен. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 20:44, 6 апреля 2014 (UTC)

== Общая категория для водных объектов ==
Предлагаю создать дополнительню общую категорию для водных объектов — «Водные объекты по алфавиту». Это упростит работу со свежими правками в тематике (утилита «связанные правки») а также работу со сканерами категорий и ботосканирование (те же правки на СО и новые статьи). Дабы не захламлять список категорий, сделать её скрытой. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 17:15, 8 апреля 2014 (UTC)

* Поддерживаю. [[User:Викидим|Викидим]] 04:33, 9 апреля 2014 (UTC)

=== Итог ===
Создана: [[:Категория:Водные объекты по алфавиту]]. Ошибки теперь ловить гораздо проще: [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=5&categories=Водные+объекты+по+алфавиту%0D%0AВикипедия:Статьи+с+ошибочными+параметрами+координат&sortby=title&interface_language=ru&doit=1 статьи проекта с ошибочными параметрами координат]. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 19:30, 19 апреля 2014 (UTC)

== Круш или Круги ==
[[Круш (приток Мисса)]] [download.maps.vlasenko.net/smtm200/o-43-19.jpg] [https://maps.yandex.ru/?text=Россия,%20Омская%20область,%20Тевризский%20район&sll=72.571736,57.822139&ll=72.567702,57.820651&spn=0.058622,0.011450&z=15&l=sat,skl,sat&pt=72.566555,57.567429] --[[User:Sibom|Sibom]] 06:36, 4 июля 2014 (UTC)
*См. [[Круги (река)]]. И обратите внимание на оформление, поля "Бассейн", "Район" и самое главное - категории. [[User:Figure19|Figure19]] 13:32, 5 июля 2014 (UTC)

== Категории бассейнов ==
Коллеги, при создании категорий бассейнов рек/озёр желательно сразу создавать им объекты в Викиданных. При этом '''обязательно''' записывать метки так же, как называется категория. После создания необходимо добавлять их в свойство «категория бассейна» объекта соответствующей реки/озера. Тогда в статьях Рувики будут появляться ссылки на категории бассейнов и карты бассейнов.

К примеру: [[d:Категория:Бассейн Абашевы]], [https://www.wikidata.org/w/index.php?diff=145678363 +«категория бассейна»], [[Абашева]] («→Бассейн» и «Расположение»). [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 16:06, 18 июля 2014 (UTC)

==Большой Барлак и Бачат==
Одна из занятных ошибок ГВР - см. [http://textual.ru/gvr/index.php?card=189022] - все данные соответствуют реке [[Большой Барлак]], кроме названия и притоков, которые взяты от [[Бачат]]а. <small>(Бачат, в свою очередь, сильно попутан с [[Большой Бачат|Большим Бачатом]], их притоки смешаны, пришлось все километражи пересчитывать, но это другая песня, вопрос не о том.)</small> Сейчас в статьях Барлака и Бачата стоят одинаковые плашки шаблона "Водный реестр России", что неправильно - один ID не может быть у двух рек. Вопрос - кому из них оставить этот ID? Склоняюсь к Большому Барлаку. [[User:Figure19|Figure19]] 13:23, 22 декабря 2014 (UTC)

== Реорганизация шаблона «Канал» ==
* 1) В шаблоне используется какая-то дикая терминология для называния начала и конца канала: «Вход» и «Устье». Я ради интереса попробовал [https://www.google.co.uz/?gws_rd=ssl#q=голова+канала+гидротехника поискать в гугле]. Со «входом», к счастью, понятно, это правильно называется [https://www.google.co.uz/?gws_rd=ssl#q=вход+канала+гидротехника голова канала]. Вот как правильно у каналов именуются окончания, я не знаю. Может, так и написать — «Окончания»?

* 2) Значительное количество среди каналов составляют ирригационные, у которых одним из важнейших параметров является орошаемая площадь. Этот параметр совершенно необходимо добавить в шаблон.

* 3) В отличие от рек, в шаблоне канала невозможно задать использование второй позиционной карты, что существенно портит такие статьи как [[Карасу (отвод Бозсу)]]. При этом в документации шаблона такая возможность заложена, но при попытке реализовать на практике ничего не происходит.

* 3а) Общая для рек и каналов проблема — единственный линейный параметр, который есть в шаблоне помимо длины — максимальная глубина. Непонятно, почему авторы этих шаблонов вообще не включили ширину, а глубину захотели только максимальную. По опыту трёхлетней работы с водной тематикой — данных именно о максимальной глубине нет практически ни у каких водотоков, а данные о ширине и глубине в некоторых точках встречаются довольно часто — но не могут быть поставлены в шаблон за отсутствием таких полей. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 10:12, 27 января 2015 (UTC)
:: Такие параметры (ширина, глубина) не следует заводить в карточке, так как они не распространяются на весь водоток. Следует описывать по тексту «в таком-то месте глубина такая-то, ширина такая-то». [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:15, 27 января 2015 (UTC)
::: Расход воды тоже «в таком-то месте» (просто не всегда указано, в каком). [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 18:50, 27 января 2015 (UTC)
:::: Тоже убрать. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 08:55, 28 января 2015 (UTC)
::::: Чушь. Один из трёх важнейших параметров, которые приводятся в АИ в самом начале статей о реках (ещё до локальных подробностей). [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 09:28, 28 января 2015 (UTC)
:::::: «в самом начале статей» — вот там оно быть и должно. Расходов воды много (среднегодовой, среднемесячный, средний за период наблюдений, сезонный и т.п. В данном виде параметр бесполезен. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 11:32, 28 января 2015 (UTC)
::::::: Среднегодовой расход воды, среднемноголетний расход воды и другие «среднекакие-то расходы» — это вообще-то не разные параметры, а один, измеренный с разной степенью крутизны. Если есть среднемноголетний расход воды — среднегодовой расход по какому-то конкретному году уже не указывается, как измерение того же самого по более ограниченным данным (могут быть только дополнительно указано максимальное и минимальное значение расхода). И если расход указывается без уточнений, то это какая-то из подобных средних величин. Расходы по сезонам и месяцам — это более частная информация, которая нужна уже в соответствующих разделах, но не в преамбуле или в карточке. И ситуацию, когда АИ даёт о реке какие-то сезонные или месячные расходы, но не даёт расхода вообще, я встречал всего 1 раз (и то позже смог найти информацию в другом АИ). В таком исключительном случае можно будет дать и сезонный (сделав дополнительное уточнение перед местом измерения о времени измерения). Но это будет в порядке ИВП. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 04:28, 31 января 2015 (UTC)
:::::::: «один, измеренный с разной степенью крутизны» — в целом верно, вот только сею «степень крутизны» в карточку не впишешь и читатель понятия не имеет о характере числа. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:29, 31 января 2015 (UTC)
::::::::: Вообще, ты выдумываешь придирки на ровном месте. Между среднемноголетним и среднегодовым отчётом обычно нет сколько-нибудь существенной разницы, чтобы это было так критически важно для читателя. Если сток явно носит сезонный характер, то можно написать в поле «Место измерения». Уточнения для чисто сезонных величин, величин, полученных оценочным способом, я пишу туда, выводится-то не как место, а как информация в скобках. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 10:20, 8 марта 2015 (UTC)
* «Я вот уже эн месяцев не добьюсь корректировки шаблона „Канал“, потому что на обсуждении шаблона данный участник высказал удивительную мысль, что в этом шаблоне не должно быть расхода воды (один из трёх базовых параметров, которые первоочерёдно указываются в АИ для водотоков).» — нелогичное заключение, один параметр не может стопорить изменение остальных. При этом наличие данного параметра для меня вовсе не принципиально, а убрать параметры — лишь предложение. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 16:39, 15 апреля 2015 (UTC)

== Менее 10000 непроверенных рек ==
Сегодня у нас осталось [[:Категория:Википедия:Статьи о реках, требующие проверки|менее 10000 непроверенных рек]]. Поздравляю участников проекта с достижением этого рубежа! И призываю всех поучаствовать в [[Википедия:Кандидаты на работу недели/2015, 09-я неделя|работе недели (23 февраля — 1 марта)]], одной из тем которой может быть выверка рек. Работа недели приурочена к 4-летию ботозаливки рек России. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 13:40, 14 февраля 2015 (UTC)

== Категории для пограничных рек ==
Если по реке в какой-то своей части проходит граница с регионом/государством, но при этом она не течет по этому региону, ставить ли категорию принадлежности к этому региону?
Пример: река [[Кучукбай]] течет в Казахстане, по её части проходит граница с Кувандыкским районом России. Можно ли ставить категорию "Реки Кувандыкского района"? В правилах нигде не нашёл.[[User:Vladdie|Vladdie]]
* Да. Так традиционно делают в АИ. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 10:16, 8 марта 2015 (UTC)

== Панамский канал ==
Коллеги, не могли бы вы помочь? При переводе вот [[:File:Panama Canal Map EN.png|этого]] изображения на [[:File:Panama Canal Map-ru.svg|русский]] язык возникли сомнения по поводу нескольких гидрологических терминов. Это слово "Turn" (перевел как "поворот"), слово "Reach" (перевел как "бьеф") - оба в легенде, верхний правый угол; и "Banana cut" (перевел как "Банановый канал") - тонкое ответвление от основного канала. Если это поможет, то есть ещё [[:File:Panama Canal Map DE.png|немецкий]], [[:File:Panama Canal Map ES.png|испанский]] и [[:File:Panama Canal Map FR.png|французский]] варианты той же картинки. Понимаю, что возможно вопрос не по адресу, но тогда хотя бы подскажите куда обратиться. Заранее спасибо. --[[User:Kaidor|Kaidor]] 18:09, 26 марта 2015 (UTC)
:P.S.:Ах да, ещё по поводу "канала Гайлард" (в оригинале "Gaillard cut") я не уверен. --[[User:Kaidor|Kaidor]] 18:12, 26 марта 2015 (UTC)
:: С «поворотом» вопросов нет. Reach — «участок» или даже «плёс»; «бьеф» тоже может быть, если участки на разной высоте. А cut — и в первом, и во втором случае — «спрямление». --[[User:MeaWr77|MeAwr77]] 18:17, 26 марта 2015 (UTC)
:::Судя по нижней схеме, из 8 точек, обозначенных словом ''Reach'', 7 лежат на одной высоте, а последяя 8-ая — ниже, в Тихом океане. Так что, наверное, «плёс» ближе к истине. --[[User:Kaidor|Kaidor]] 18:31, 26 марта 2015 (UTC)
:::: И ещё по cut — формально — «спрямление», но, по сути, в материковой части этим спрямлением является канал, так что Ваш перевод как «канал», в данном случае, на мой взгляд, лучше. --[[User:MeaWr77|MeAwr77]] 04:32, 27 марта 2015 (UTC)

== Васюшка или Турзинка ==
река [[Васюшка]] - Устье реки находится в 229 км по левому берегу реки Шиш, близжайшая река [[Васис]] - Устье реки находится в 227 км по правому берегу реки Шиш.
От Васиса до устья Турзинки [https://maps.yandex.ru/?text=Россия,%20Омская%20область,%20Тарский%20район,%20поселок%20Михайловка%20(Васюшка)&sll=74.755631,57.346185&ll=74.758892,57.343865&spn=0.234489,0.046405&z=13&l=sat,skl,sat&pt=74.749839,57.353213&rl=74.75071098,57.35228427~-0.00592232,-0.00347972~0.00128746,-0.00102078~0.00720978,0.00148476~0.00205994,0.00199506~0.00128746,0.00041756~0.00077248,-0.00162386~0.00351906,0.00041757~0.00180244,0.00167023~0.00300407,0.00051033~-0.00128746,0.00129694~0.00055037,0.00035078~0.00197411,-0.00046392~0.00167370,0.00051031~0.00107288,0.00090462| 3км] --[[User:Sibom|Sibom]] 05:39, 4 июля 2014 (UTC)
*Турзинка. -[[User:Figure19|Figure19]] 13:29, 5 июля 2014 (UTC)


== Помогите идентифицировать реки ==
Не получается идентифицировать реки [[Подстепок]] и [[Река в овраге Чиганак]]. Помогите, пожалуйста. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 10:16, 9 апреля 2015 (UTC)
: Подстепок нашёлся (спасибо Яндекс картам), но, вероятно, не тот. Длина совпадает, у него был неправильный участок и, соответственно, области не те, хотя, вероятно где то у Энгельса есть ещё один (я искал рядом с селом Подстепное, но не нашёл).--[[User:SEA99|SEA99]] 15:26, 9 апреля 2015 (UTC)

На реку [[Подстепок]] не тратьте время, миссия кажется невыполнимой. Просмотрел все берега Волги в трех областях по картам Генштаба. Небольшая по длине река, местоположение устья неизвестно.  Возможно это высохшая река Подстепная ([http://www.look.com.ua/pic/201209/2560x1600/look.com.ua-35465.jpg карта], см. чуть выше Ставрополя). Возможно затопленная водохранилищем река в левом-нижнем углу той же карты. Остаются только догадки, я за то чтобы статью удалить или переделать в рукав [[Бахтемир]]а (удалив данные ГВР). --[[Участник:Fire Wire|'''''F'''''ire'''''W'''''ire]] 15:47, 9 апреля 2015 (UTC)

С Чиганаком всё просто - Широта	52.56021, долгота 52.129389. Я его находил, но с устьем не разобрался как оформить. --[[Участник:Fire Wire|'''''F'''''ire'''''W'''''ire]] 16:05, 9 апреля 2015 (UTC)
: Спасибо! С Чиганаком вроде разобрались, а с рекой Подстепок непонятно. Согласен что если не будет обнаружена, следует отправить к удалению. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 17:03, 9 апреля 2015 (UTC)
:: Вот [http://textual.ru/gvr/index.php?card=186272 «астраханский» Подстепок] (совпадают длина водотока и расстояние до устья Бахтемира, еще [http://catalog.folc.ru/map/districts-ikryaninskiy-rayon/ подтверждение]), заменить данные из ГВР и шаблон бассейна, а координаты и часть текста уже есть. {{unsigned2|19:01, 9 апреля 2015|Fire Wire}}

* Не могу определить реку [[Шумшевашка]]. На Яндекс-карте она обозначена как приток Вылы. А в реестре она приток Сормы. Причём в 26 км от устья у Сормы действительно имеется правый приток, но называется [[Урбашка]]. Что делать в этой ситуации? [[User:Andreykor|Andreykor]] 08:35, 20 октября 2015 (UTC)
** На топографической карте показано, что в реку Сорма, текущую с севера на юг (назовем ее Сорма-1), справа впадает у села Нижние Елыши река Сорма (назовем ее Сорма-2), но только текущая с запада на восток. А уж Шумшевашка (назовем ее Шумшевашка-1) это левый приток Сормы-2.
** На навигационной карте от ГосГИСцентра ситуация иная: у села Нижние Елыши в Сорму впадает не Сорма-2, а Урбашка, а ее левым притоком является не Шумшевашка, а Орбашка.
** Но на топографической карте тоже есть Орбашка, но это правый приток Сормы-1 в 3-4 км к северу от Сормы-2, которая протекает через село Яныши и впадает в Сорму-1 у села Чувашская Сорма. Левый приток этой Орбашки на топокарте не подписан.
** На навигационной карте от ГосГИСцентра та река, что на топокарте Орбашка, называется Чувашская Сорма, а ее левым притоком является река Ильбеши.
** Что касается Шумшевашки-2 (назовем ее так), той, что приток Вылы, то в ее отношении и топографическая карта и навигационная карта от ГосГИСцентра совпадают.
** Анализ гидронимики этих мест показывает, что в подавляющем большинстве случаев названия рек и сел взаимно связаны, а потому Шумшевашка-2 очевидным образом тезка села Шумшиваши на ее берегах. А вот Шумшеватка-1 протекает через село Орбаши, а потому ее название по версии ГосГИСцентра "Орбашка" является более чем вероятным, а название с топокарты "Шумшеватка" никакими названиями сел не подтверждена.
** Но еще интереснее становится, если посмотреть на генеральные планы. Для генплана Чувашско-Сорминского сельского поселения мы видим, что река, которая на топокарте поименована как Орбашка, а на карте от ГосГИСцентра названа Чувашская Сорма, на генплане называется Малая Сорма. Важно, что в качестве картографической основы генплана использована карта масштаба 1:10 000 от ВИСХАГИ. На генплане Сорма-2 (она же Урбашка на карте от ГосГИСцентра) показана как Урбашка. 
** Итак, вероятнее всего, что Шумшевашка-2 и есть Шумшевашка, а Сорма-2 это Урбашка, а вот Чувашская Сорма это может быть и Малая Сорма.
** Но все равно совет один: пользуйтесь генеральными планами тоже, их можно найти на [http://fgis.economy.gov.ru/fgis/ ФГИС ТП]. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 10:42, 20 октября 2015 (UTC)

== [[Шаблон:Река/temp]] с ГВР из викиданных ==

Сабж. Посмотреть можно в [[Терек]] и [[Пыжа]]. Переписал через {{tl|Карточка}} и прикрутил поддержку кода ГВР с викиданных (спасибо {{u|higimo}}). Пока всё это черновик (особенно ГВР), есть замечания? И если есть — подкиньте пример статьи с 5 странами (или хотя бы больше 2х), пожалуйста. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 13:12, 15 июня 2015 (UTC)
: По-моему хорошо получилось, замечания по-мелочи: пропало слово «Район» из заголовка строки, само же название района смещено влево относительно других значений. Старый шаблон координаты устья выдавал со флагом display=title, хотя возможно это и не правильно. Секцию посвящённую реестру возможно стоит сместить под карту. <small>Пробовал на [[Большая Резка]].</small> — [[User:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] 20:49, 15 июня 2015 (UTC)
:: Район пофиксил. Координаты с таким флагом и остались, я их не трогал. ГВР сместил вниз, но как-то оно там не к месту смотрится, имхо.
:: И да, в модуле ГВРа ещё нет категоризации по бассейнам. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 01:51, 16 июня 2015 (UTC)
::: Да, внизу пожалуй тоже не совсем хорошо смотрится… С координатами это я похоже куда-то не туда посмотрел. А с категорией в чём сложность? Этот кусочек карточки вроде бы простым copy-paste должен нормально перенестись (со вставкой <nowiki>{{wikidata|p884|{{{Код ГВР|}}}|plain=true}} вместо {{{Код|}}}</nowiki>). — [[User:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] 19:03, 16 июня 2015 (UTC)
:::: Оба сделано. Что-то ещё? -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:15, 22 июня 2015 (UTC)
::::: У меня больше возражений или пожеланий нет. — [[User:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] 20:16, 25 июня 2015 (UTC)
*Пока из замеченных глюков - куда-то пропадает викификация устья. Как там со [[:Категория:Карточка реки|скрытой категоризацией по типам недостатков и т. п.]], она поддерживается? В [[:Категория:Википедия:Реки без указанного кода бассейна|эту]] категорию какие реки будут попадать? Раньше всё было просто по шаблону, а сейчас? Может её вообще расформировать? (у нас будет немало объектов, которые значимы, но в ГВР отсутствуют). Ещё одна замеченная проблема, после упразднения шаблона {{tl|Водный реестр России}}, у нас  [[Проект:Водные объекты/Реки/Россия/Статистика проверки|сломается статистика]], можно в этом плане что-нибудь придумать?--[[User:Generous|Generous]] 14:49, 25 июня 2015 (UTC)
** Поправил. Да, категории остались, и в эту попадать будут. С расформированием сами уж решайте. Через catscan можно будет вытаскивать список рек России. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 01:46, 26 июня 2015 (UTC)

* А стоило ли его переписывать под «карточка»? Лично на мой взгляд это неудобно — при добавлении новых параметров исправлять все эти десятки цифр… При этом если и менять архитектуру шаблона, то на новые технологии, а не старые (имеется ввиду LUA). [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:32, 4 июля 2015 (UTC)
** Да, стоило. Переписать десяток цифр проще, чем разбираться в старом коду. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:54, 5 июля 2015 (UTC)

* Вижу фото вылезает из Викиданных по-умолчанию, но в условиях сотен стабов/недостабов картинка в карточке будет выглядеть убого — огромная карточка и куцый текст, лучше размещать фото в самом теле статьи. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:32, 4 июля 2015 (UTC)
** Можно и убрать. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:54, 5 июля 2015 (UTC)

* Зачем нужна ссылка на Викисклад? На категорию объекта нужна, но на Викисклад — нет (какая-то ненужная реклама проекта). Уже избавлялся от неё. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:36, 4 июля 2015 (UTC)
** Потому на викискладе есть фотографии объекта, так почему бы не дать ссылку? -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:54, 5 июля 2015 (UTC)

* Не лучше ли вообще отказаться от карточки с кодами и завести шаблон, генерирующий текст для раздела «Данные водного реестра»? Это не портило бы вид статей растягиванием карточек, убирало бы дублирование информации и позволяло бы оперативно менять текст данного раздела (ни для кого не секрет, что там «убитая» викификация, косноязычие и неверный порядок следования участков). И да, осталась бы вышеупомянутая статистика. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:32, 4 июля 2015 (UTC)
** К ботоводам вообще был подан запрос на удаление этого текста, вы уж определитесь в проекте. Я лично за внесение всех этих цифирок в карточку. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:54, 5 июля 2015 (UTC)

* Также хотел бы напомнить собравшимся:
# коды зачастую не соответствуют описываемому в статье объекту по части его длины, бассейна, истока и устья и это вообще никак не регулировалось в ВП;
# несмотря на наличие аналогичных реестров в других странах, в карточку «пихаются» только российские;
# читателю в принципе малоинтересна куча кодов, да ещё и при том, что весь ГВР, включая классификацию, «застрял» на десятки лет позади текущего положения дел (устарел). [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:32, 4 июля 2015 (UTC)
** Можно и коды других стран добавить. Делов-то. -- [[Участник:Dima st bk|dima_st_bk]] 09:54, 5 июля 2015 (UTC)

== Ссылки на топографические карты, изменения в спам-листе ==
Я нашел и прочитал обсуждения связанные с изменением спам-листа… Как многие уже отмечали в этих обсуждениях это сильно замедлит любые работы над статьями географической тематики, в частности статьи над реками. Впрочем подобное развитие ситуации было весьма предсказуемым учитывая последние тенденции в изменении законодательства в РФ, Википедия стала заложником этих изменений. Но тот грубый механизм которым выпилили информацию из шаблонов {{tl|река}} и {{tl|канал}} (в другие не смотрел) выходит далеко за пределы требований этих законов. Прошу тех кто разбирается в шаблонах вернуть информацию (без ссылок) на номер листа карты названия и т. д. который ранее выводился при наведении мышки на букву (T) если на карту отсутствовала ссылка. Номер листа и название в данном случае не нарушает авторское право, но существенно помогает опытным читателям и авторам в поиске ценного источника информации. Во многих статьях подобные сноски являются ссылками на источники информации использованные в статьях.--[[User:Generous|Generous]] 20:33, 22 июля 2015 (UTC)
* {{ping|Generous}} Что было в этих шаблонах, так это добавление ссылки вида «(Т)» на лист карты. Никакой информации о номере карты или названии читатель, AFAIR, не видел. Поправьте меня, если я ошибаюсь. — [[User:Vlsergey|<span style="color: #00F;">V</span><span style="color:#00D;">l</span><span style="color:#00B;">S</span><span style="color:#009;">e</span><span style="color:#007;">rg</span>ey]] <sup>([[User talk:Vlsergey|трёп]])</sup> 15:00, 26 июля 2015 (UTC)
*:{{ping|Vlsergey}} Я не знаю, что видели читатели в последнее время, может что-то меняли, а я не заметил (я сейчас малоактивен), но раньше в <u>случаях отсутствия ссылок</u> в шаблоне буква '''(Т)''' всё равно выводилась, но уже ''без гиперссылки'',  а '''черная''',, наводя мышку на неё над курсором появлялся номер листа, в некоторых случаях была и дополнительная информация (название листа, год издания и т. п.). Эта информация не нарушает авторские права, её нужно вернуть. Я не знаю в каком именно шаблоне нужно что-то подкручивать, но подкрутить крайне желательно.--[[User:Generous|Generous]] 19:43, 26 июля 2015 (UTC)
::Насколько я помню, при наведении на (T) была всплывающая подсказка с номером листа. Кроме того, неплохо бы вернуть возможность пользоваться шаблоном {{tl|карта}}, хоть и без ссылки, согласно [[Википедия:К удалению/23 июня 2015#Шаблон:Карта|обсуждению]]. --[[User:Figure19|Figure19]] 19:54, 26 июля 2015 (UTC)
::: Наведение мышкой это весьма неудачный вариант — во-первых, если у читателя нет мышки, то он этого не увидит, во-вторых, скопировать не получится даже с мышкой. Однако, это всё лирика. Плохо понимаю, как Вы это собрались использовать, и ещё меньше — почему это делается только для водных объектов, а не обсуждается на уровне того же шаблона, что добавляет (Я)(G)(О). Но тут уже ваша зона ответственности и принятия решений. Как только шаблоны топографических карт избавятся от ссылок на пиратские ресурсы, просто отмените сделанные мною правки в шаблонах. Собственно, можете вернуть их и до правок — но тогда редактировать страницы не получится из-за ссылок в спам-листе. — [[User:Vlsergey|<span style="color: #00F;">V</span><span style="color:#00D;">l</span><span style="color:#00B;">S</span><span style="color:#009;">e</span><span style="color:#007;">rg</span>ey]] <sup>([[User talk:Vlsergey|трёп]])</sup> 05:47, 27 июля 2015 (UTC)
* Рукожопие. [[Special:Contributions/83.219.130.184|83.219.130.184]] 13:38, 8 августа 2015 (UTC)

== [[Туаллс]] ==

Проблемная речка. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:19, 14 ноября 2015 (UTC)
*Это Тукмак. 1 км СЗ от [[Абзаково (Баймакский район)]], [http://loadmap.net/ru/m35556 ГШ N-40-117], [http://loadmap.net/ru/m111257 ГГЦ N-40-117-D-b]. --[[User:Figure19|Figure19]] 05:46, 15 ноября 2015 (UTC)
:: Даже если взять участок ниже болота, [https://maps.yandex.ru/20716/sibay/?ll=58.493534%2C52.825288&l=sat%2Cskl&z=14&rl=58.50687740%2C52.84196257~-0.00301766%2C-0.00354025~-0.00250859%2C-0.00083140~-0.00774345%2C-0.00019886~-0.00179632%2C-0.00162659~0.00519550%2C-0.00361345~-0.00060081%2C-0.00155950~0.00085831%2C-0.00467883~-0.00351906%2C-0.00239160~-0.00386238%2C-0.00733160~-0.00420570%2C-0.00109205~-0.00034332%2C-0.00104007~-0.00480652%2C-0.00140413~-0.01630783%2C0.00036404~-0.00343323%2C-0.00140417~-0.00575066%2C0.00052007~-0.00849724%2C-0.00052007~-0.00858307%2C-0.00254842~-0.00283241%2C-0.00426504~-0.00918388%2C-0.00400536~-0.01364708%2C0.00249689 в Тукмаке 9 км всего]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:53, 15 ноября 2015 (UTC)

*Либо Туялас в [[Большебасаево]], но он вроде не теряется. --[[User:Figure19|Figure19]] 07:06, 15 ноября 2015 (UTC)
:: Карта Стрельбицкого говорит:
::: [https://maps.yandex.ru/20716/sibay/?ll=58.419067%2C52.853150&l=sat%2Cskl&z=14&rl=58.41739326%2C52.85556569~0.01776695%2C-0.01330232 село Басаево это нынешнее Большебасаево]
::: [http://etomesto.com/map-karta-strelbickogo_ussr/?x=58.607336&y=52.699147 ручей Тукмак назывался Сибай] [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:35, 15 ноября 2015 (UTC)
:::: Всё не так. Не смотрите на карту Яндекса слева - она сдвинута, кроме того, Стрельбицкий повёрнут вправо. Видно, что Сибай=[[Карагайлы (приток Худолаза)|Карагайлы]], Басаева=[[Большебасаево]], Трухменева=1-е Туркменево, а Тукмака там вовсе нет. --[[User:Figure19|Figure19]] 10:28, 15 ноября 2015 (UTC)

* В общем, я за Туялас:
# схожий топоним;
# длина более 11 км;
# от Басаева/Большебасаева как раз в 2 км к ЮВ расположено болото и обширный заболоченный лес;
# Генштаб говорит, что русло как раз теряется в болоте, а затем собирается заново. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 10:11, 15 ноября 2015 (UTC)
**Согласен. Тукмак почти отпал после нахождения Туяласа. Тут есть ещё одно - местные упорно называют Туяласом весь [[Худолаз]], очевидно, полагая основным водотоком Туялас-Тугажман-Худолаз. --10:28, 15 ноября 2015 (UTC)
::: Худолаза два: есть река [http://textual.ru/gvr/index.php?card=186425 Худолаз], а есть её левый приток ручей Худолаз. Карта Стрельбицкого рисовала даже третий. По-моему стоит отталкиваться от Генштаба. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 10:33, 15 ноября 2015 (UTC)
::: Не уверен в утверждении про местных: [https://www.google.com/maps/place/52%C2%B043'45.0%22N+58%C2%B020'25.1%22E/@52.8555171,58.5565154,571m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru вот Слияние Туялас-Тугажман и собственно Худолаза]. Хорошо виден порядок разницы между руслами. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 10:37, 15 ноября 2015 (UTC)
::::Это понятно, и где основной водоток - очевидно. Я о том, что будет небольшая путаница с именами - см. статью [[Худолаз]] (там упорствуют на Туялясе) и ссылку оттуда же [http://welcome-ural.ru/add/662/ "Туялас" почему-то превратился в "Худолаз"]. Просто верховья Худолаза менее обжиты и для людей Туялас - более главная река ). --[[User:Figure19|Figure19]] 10:45, 15 ноября 2015 (UTC) В общем, надо всё кромсать и удалять отсебятину без АИ. --[[User:Figure19|Figure19]] 10:52, 15 ноября 2015 (UTC)
* Согласно статье в [http://xn----7sbacsfsccnbdnzsqis3h5a6ivbm.xn--p1ai/index.php/component/content/article/8-spisok/853-khudolaz Баш.энц.], Туяляс и Худолаз одна и та же река. [[Участник:Ryanag|<span style="color:#008000">Ryanag </span>]] 06:25, 16 ноября 2015 (UTC)
:: Судя по одинаковой длине (81 км) в Баш. энц. и ГВР русла объектов полностью соответствуют. В таком случае Туялас → Тугажман → Худолаз. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:43, 16 ноября 2015 (UTC)


== [[Ачху]] ==
Здравствуйте. Возник вопрос по теме рек, возможно у Вас будет время помочь. В ГВР река [[Ачху]] является притоком [[Асса (приток Сунжи)|Ассы]] на 17 км по правому берегу ([http://textual.ru/gvr/index.php?card=173397 данные ГВР]). Но на картах ГосГисЦентра (лист К-38-031-В-с, 1см=250м) ясно видно что она впадает в [[Фортанга|Фортангу]]. Может ГГЦ ошибаться? Или это недавно ей русло изменили искусственно? Или я что-то путаю?--[[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]] 19:30, 4 октября 2015 (UTC)
: [[User:АААЙошкар-Ола|АААЙошкар-Ола]]: ГГЦ врать может, но редко. А вот ГВР верить нельзя: [[ПРО:ВОГВР]].
: На 17-м км в Ассу никаких рек не впадает. ГВР врёт. Ачху правый приток Фортанги. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 16:52, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Понял. Я когда-то делал [[Список рек Марий Эл|список рек Марий Эл]] там я тоже несколько ошибок ГВР нашёл. <small>(странно, не смог подписаться)</small>
::: Вписывайте их в список ошибок) [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:50, 24 ноября 2015 (UTC)

== Категоризация по бассейнам ==
По Тюменской области завал, прошу помочь: [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Тюменской+области&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&doit=1]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 11:11, 3 декабря 2015 (UTC)
:Если уж карты смотреть, то и выверять сразу. Я несколько раз наскакивал на ХМАО, но руки опускаются - кажется, проще его осушить. --[[User:Figure19|Figure19]] 09:11, 14 декабря 2015 (UTC)
:: Это как раз уже проверенные статьи. По непроверенным вообще мрак... [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 10:37, 15 декабря 2015 (UTC)
:::Раскидал проверенные ХМАО. --[[User:Figure19|Figure19]] 18:11, 16 февраля 2016 (UTC)
:::: {{Спасибо|Благодарю}}. Втроём управились ([[user:SEA99|SEA99]] помогал). Изначально 400 штук вроде было. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:27, 16 февраля 2016 (UTC)
::::: Чистых ХМАО было 217. Это жуть, кажется я начал каркать, заикаться и ловить несуществующих насекомых. Надо придумать как завлекать непуганых участников на эту работу. --[[User:Figure19|Figure19]] 01:42, 17 февраля 2016 (UTC)

* На удивление завалов больше и не видно. Осталось 1922 статьи и РФ по выверенным будет закрыта! Что попалось из крупного:
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Архангельской+области&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Архангельской области (92 штуки)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Республики+Коми&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Республики Коми (135 штук)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Краснодарского+края&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Краснодарского края (61 штука)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Оренбургской+области&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Оренбургской области (135 штук)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Орловской+области&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Орловской области (61 штука)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Пермского+края&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Пермского края (57 штук)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Самарской+области&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Самарской области (135 штук)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?depth=11&categories=Реки+Саратовской+области&negcats=Бассейн+Мирового+океана%0D%0AБассейны+бессточных+областей&templates_no=Непроверенная+река&sortby=title&interface_language=ru&language=ru Реки Саратовской области (41 штука)]
: Где ещё полторы тыщи статей? А вот фиг его знает). [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 01:16, 3 марта 2016 (UTC)
: Кстати, поделюсь методом быстрого раскидывания статей: открываем список кэтскана, отыскиваем любую реку с кучей притоков, открываем ГВР и ищем совпадения при помощи ctrl+f. Также можно раскидывать и всё подряд через ГВР и поиск самой Википедии. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 01:16, 3 марта 2016 (UTC)

==Госуслуги и ГВР==
Обнаружил еще один источник ГВР - на gosuslugi.ru запрос создается в несколько кликов. Через неделю получаем ответ вида [http://i66.fastpic.ru/big/2015/1214/af/10ce6bd5ceabf33c87e82ac211d113af.jpg] [http://i66.fastpic.ru/big/2015/1214/e6/226886abbc92d8b2b8813c80c718dce6.jpg]. Видно, что форматы не изменились и выглядит всё это архаично, но для запутанных и очевидно ошибочных случаев можно пользоваться. --[[User:Figure19|Figure19]] 08:58, 14 декабря 2015 (UTC)
: Можно им сразу весь Крым отсылать... [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 10:38, 15 декабря 2015 (UTC)
: + Бассейны Днепра и Западной Двины. Кстати, надо разработать механизм прикрепления этих ответов в качестве АИ к статьям.--[[User:SEA99|SEA99]] 11:14, 15 декабря 2015 (UTC)
:: Тогда уж всё по списку: [[Проект:Водные объекты/ГВР#Отсутствующие реки]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:09, 15 декабря 2015 (UTC)


== Список оповещения ==
: [[Проект:Водные объекты/Участники#Список оповещения]]
Решил сделать список оповещения заинтересованных в тематике участников. Если кого забыл, смело добавляйтесь! 

Также несколько реформировал страницу. Предложения и возражения принимаются. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 17:32, 28 января 2016 (UTC)

Да, кстати, желающие по-прежнему могут добавиться в skype-канал: [[Википедия:Skype#Канал проекта по водным объектам]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 17:53, 28 января 2016 (UTC)

Оповещение кому-нибудь пришло? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 12:03, 29 января 2016 (UTC)
: {{ping|Сунприат}} тема с тех.форума. ~''[[у:T0taku|T0taku]]'' 09:03, 30 января 2016 (UTC)
:: {{ping|Мастер теней|label1=Advisor}} Пинг отсюда срабатывает нормально. --[[u:Сунприат|Сунприат]] 09:06, 30 января 2016 (UTC)
::: А без пинга: [[user:Сунприат|Сунприат]]? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:09, 30 января 2016 (UTC)
:::: @[[u:Мастер теней|Advisor]] Работает [http://img8.tempfile.ru/15029/13ac810871/b4950b96b807582dd9db265e.png] --[[u:Сунприат|Сунприат]] 09:14, 30 января 2016 (UTC)
::::: Благодарю, опробуем ещё раз. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:48, 30 января 2016 (UTC)

: {{ping|Мастер теней|label1=Advisor}} FYI: [[Википедия:Форум/Предложения#Кнопка подписи для пространства Проект]] --[[u:Сунприат|Сунприат]] 14:46, 30 января 2016 (UTC)

[[user:Generous|Generous]], [[user:SEA99|SEA99]], [[user:Отползай|Отползай]], [[user:Insider|Insider]], [[user:‎Мастер теней|‎Мастер теней]], [[user:Kosun|Kosun]], [[user:Daryona|Daryona]], [[user:СафроновАВ|СафроновАВ]], [[user:91i79|91i79]], [[user:Andreykor|Andreykor]], [[user:Figure19|Figure19]], [[user:PlatonPskov|PlatonPskov]], [[user:Carpodacus|Carpodacus]], [[user:Веденей|Веденей]], [[user:Владимир Грызлов|Владимир Грызлов]], [[user:Andrès|Andrès]], [[user:Brainwashing|Brainwashing]], [[user:Pehryanin|Pehryanin]], [[user:Евгений Адаев|Евгений Адаев]], [[user:Alava|Alava]], [[user:Adavyd|Adavyd]], [[user:LEhAN|LEhAN]], [[user:Dima st bk|Dima st bk]], [[user:Andshel|Andshel]], [[user:Sibom|Sibom]], [[user:Niklem|Niklem]], [[user:MeaWr77|MeaWr77]], [[user:=Yan=|=Yan=]], [[user:Monfornot|Monfornot]], [[user:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]], [[user:Фидель22|Фидель22]], [[user:Semenov.m7|Semenov.m7]], [[user:Baltic Wind|Baltic Wind]], [[user:Odessey|Odessey]], [[user:Рөстәм Нурыев|Рөстәм Нурыев]], [[user:Л.П. Джепко|Л.П. Джепко]], [[user:Slb nsk|Slb nsk]], [[user:Острог|Острог]], [[user:Yanyarv|Yanyarv]], [[user:Oleksiy.golubov|Oleksiy.golubov]], [[user:Ivanchay|Ivanchay]], [[user:Jackie|Jackie]], [[user:Dgroholsky|Dgroholsky]], [[user:Mathew Pifagor|Mathew Pifagor]], [[user:Vhorvat| Vhorvat]], [[user:НиколаБ|НиколаБ]], [[user:Alex717|Alex717]], [[user:DENAMAX|DENAMAX]]

Повторный тест, сообщение кто-нибудь из списка получил? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:48, 30 января 2016 (UTC)
* Получил. [[User:Отползай|Отползай]] 09:52, 30 января 2016 (UTC)
* Да. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 09:56, 30 января 2016 (UTC)
* Получил. [[user:Semenov.m7|Semenov.m7]]
* Угу… [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 10:11, 30 января 2016 (UTC)
* Да. [[User:Евгений Адаев|Евгений Адаев]] 11:41, 30 января 2016 (UTC)
* Да. [[User:Alava|Alava]] 11:46, 30 января 2016 (UTC)
* Пришло. [[user:LEhAN|LEhAN]], 16:44, 30 января 2016 (UTC)
* Получил. [[User:Oleksiy.golubov|Oleksiy Golubov]] 13:50, 30 января 2016 (UTC)
* Получил одно оповещение ("Благодарю, опробуем ещё раз"). — [[User:Adavyd|Adavyd]] 15:34, 30 января 2016 (UTC)
* Получил. [[user:DENAMAX|DENAMAX]]
* Получил. [[User:Vhorvat|Vhorvat]] 20:00, 30 января 2016 (UTC)
* Получил. [[User:Andshel|Andshel]] 12:38, 31 января 2016 (UTC)
* Получил, дальше то что? [[Участник:Andrès|Andres]] 18:11, 31 января 2016 (UTC)
:: Просто тест. Дальше, если возникнут важные темы для обсуждения, достаточно будет взять список участников и свою подпись, дабы всех собрать.{{кс}}Ну а если волнуют возникшие важные вопросы в проекте, то это:
# [http://tools.wmflabs.org/catscan3/catscan2.php?language=ru&depth=12&categories=Реки+Ямало-Ненецкого+автономного+округа&negcats=Бассейн+Северного+Ледовитого+океана&templates_no=Непроверенная+река завал с категоризацией уже выверенных рек по бассейнам (для начала Ямало-Ненецкий АО)]
# [http://tools.wmflabs.org/catscan2/catscan2.php?interface_language=ru&language=ru&categories=Реки+по+алфавиту&negcats=Карточка+реки:+Викиданные:+используется+свойство:+код+ГВР&templates_any=Непроверенная+река статьи, где необходимо заполнить свойство ВД «код ГВР» либо устранить недостатки], иначе собирается некорректная [[Проект:Водные объекты/Реки/Россия/Статистика проверки|статистика прохождения выверки]].
# [[Проект:Водные объекты/Реки/Россия/Заполнить свойство «код ГВР» на Викиданных|статьи, в которых есть ссылка на ГВР, однако не заполнено свойство «код ГВР» в Викиданных]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:32, 31 января 2016 (UTC)


== Концепция объединения водотоков с разными гидронимами ==
: [[Кочердык]] и [[Большой Кочердык]]
Перепроверить, вероятно дубли. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 15:15, 20 апреля 2016 (UTC)
*Конечно. Многие, видимо, не знают, что в ГВР в скобках указывается водоток, с которым предмет статьи является единым водотоком - то есть и длина и водосбор указаны тоже общие. Но надо проверять, конечно - тоже бывают ошибки. --[[User:Figure19|Figure19]] 17:36, 20 апреля 2016 (UTC)
:: Вопрос поставлен несколько некорректно — не «является единым водотоком», а «учтён в ГВР единым водотоком». Начал перебирать все статьи без кодов ГВР — уже с дюжину случаев, когда у нас две статьи (обоснованно и с источниками), а в ГВР это один объект. Тот же [[Большой Абакан]], [[Акалаха]], [[Ныгчеквеем]], [[Большая Белая (приток Белой)]], [[Большой Киржач]] и т.п.{{кс}}Я полагаю, что в ГВР такие объединения сделаны в основном просто для удобства учёта.{{кс}}К слову, кто-нибудь посещает наши шикарные завалы: [[проект:Водные объекты/Проблемы в статьях о реках]]? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 22:02, 20 апреля 2016 (UTC)
::: Единый водоток, который течет тысячелетиями, будет течь дальше невзирая на то, как различные племена обзывают его отдельные участки, физически имена в водотоке ничего не меняют и не отражают. Именно эта мысль отражена в ГВР, когда они пишут второе название в скобках — это не альтернативное имя всего водотока, а название истинного истока, которое по разным причинам носит отличное имя, и вместе с которым посчитана длина всего водотока и площадь водосбора. «Имя — ничто, физическая суть — всё» — вот подход гидрологов, составлявших ГВР, и он оправдан, это действия специалистов. Поэтому действия по разбитию рек и умозрительные вычисления длин кусочков рек вопреки данным учёных являются антинаучным ориссом. Это базовое рассуждение, от которого следует плясать, рассматривая простой водоток (без "гуляния" истока и сложных случаев). С другой стороны, и в ГВР попадаются очевидно простые водотоки, по непонятным причинам разбитые по длине, но таких многократно меньше, чем "срощенных" со скобками. Как мне кажется, в любом случае следует придерживаться научных АИ, а не краеведов в местной газете или путеводителе, вычисляющих отдельно длину кусочка реки с отдельным именем. Сторонних научных АИ у нас крайне мало, но ГВР - самый охватывающий из них, и предлагающий единый подход, хоть и с исключениями. --[[User:Figure19|Figure19]] 11:58, 22 апреля 2016 (UTC)
:::: Да, конечно, такой подход решил бы массу проблем. Но, к сожалению, чёткой политики по этому поводу в ГВР не наблюдается, а его устарелось на полвека удручает. Поэтому остаюсь при своём мнении: объединять лишь явные случаи, когда водоток меняет название в связи с мелким событием ([[Асиланйоки|протекает через озеро]] или принимает незначительный приток). Случаи, когда водоток в истоке невозможно выделить в длине (как с Кочердыком), тоже объединять.{{кс}}К слову, давно борюсь с явлением статей про куски рек: [[:к:ВП:Статьи про участки рек]]. Сейчас вот затык со вполне очевидным случаем: [[Малая Северная Двина]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 08:55, 24 апреля 2016 (UTC)
:::::Похоже, статьи про участки и дальше будут множиться, даже без нашего участия. Может, для них отдельный шаблон сделать вместо "Река", чтобы под ногами не путались?--[[User:Figure19|Figure19]] 13:12, 24 апреля 2016 (UTC)
:::::: Отдельный шаблон «узаконит» существование подобных статей. Лучше прописать политику проекта ВО о подобных объектах и уже по ней сливать подобные статьи, случаев со статьями не так и много. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)
:::::: По нашим статьям также следует отделить случаи верно описанных участков водотоков от некорректных.{{кс}}Проблема у нас именно со вторым случаем: осталось ещё множество статей где нет атрибуции, что это именно участок и при этом существует вторая статья, где описан (захвачен длиной, координатами и описанием истока) и этот участок тоже: [[Юстыт]], например. Такие случаи надо «распиливать» на две реки либо объединять статьи.{{кс}}С первым же случаем у нас есть всего три статьи: [[Малая Северная Двина]] (на КОБ), [[Солимойнс]] и [[Передний Рейн]] (тут надо исправить). [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:09, 24 апреля 2016 (UTC)
::::Насколько я понимаю, участок считается верховьями той же реки, что и внизу, при отсутствии приблизительно равноценных по размеру впадающих водотоков (т.е. всё, что впадало — это заведомо более мелкие притоки, а ствол был одним и тем же). Если же происходит слияние воедино двух приблизительно равноценных рек, то в этом случае принято отсчитывать водоток только от места слияния, а обе составляющих рассматривать как отдельные от него объекты. При подсчётах длины рек при этом могут плюсовать более длинную составляющую, но об этом суммировании так и оговаривается. Суммирование не означает тождественности рек. Статья [[Амударья]] не может и не должна объединяться ни с [[Вахш]]ем, ни с [[Пяндж]]ем.
::::Разумеется, определение, когда река продолжается на какую-то из составляющих (и на какую из двух, а изредка — и из большого количества примерно равноценных вариантов), а когда её нужно отсчитывать от места слияния, не забираясь выше — это нетривиальный и несчитываемый с картографических источников вопрос. Поэтому если он не рассмотрен в текстовых АИ, то по карте разбираться с ним нельзя. В таком случае нужно описывать только ту часть, которая заведомо относится к одной и той же реке и воздержаться от информации об истоке. [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 13:53, 24 апреля 2016 (UTC)
:::::Пардон, Вы съехали на рассуждения о "сложных случаях", я их вынес за скобки выше (спектр таких случаев очень широк, и мы неизбежно утонем). Речь пока о концепции "простых водотоков", где очевидны единственный исток и единственное устье <small>(но в принципе я согласен с вашим первым абзацем. Второй абзац просто непонятен, надо бы развернуть. Особенно настораживает фраза о превалировании неких "текстовых источников" (к примеру, самопровозглашённых краеведов?) над картой.)</small> Поэтому нет причины беспокоиться за Амударью — слишком много разного у истоков, нет смысла объединять, речь была только о типаже [http://textual.ru/gvr/index.php?card=195452 кочердыков] с объединенным скобками истоком в ГВР. --[[User:Figure19|Figure19]] 16:03, 24 апреля 2016 (UTC)

==Уст — Устар==
Понятно, что при переименовании из устаревшей формы топонима в современную следует указывать устаревшую форму в скобках. Вопрос в формате — некоторые указывают её как "уст.", что неверно — это стандартное словарное сокращение для устной, разговорной формы. Стандартным словарным сокращением для устаревшей формы является "устар.".<br />
И второе. Именно эти служебные пояснения (уст., устар. и проч.) делаются курсивом, чтобы не они не путались со смысловыми словами, а не сами смысловые слова. Например, правильно '''Юстыт''' (''устар.'' Юстыд), неправильно '''Юстыт''' (уст. ''Юстыд''). --[[User:Figure19|Figure19]] 17:29, 24 апреля 2016 (UTC)
: C «уст.» всё ясно, давно поправляю. А вот по курсиву вопрос — к примеру, в толковом словаре Ожегова и Шведовой формулировка такова — «'''ОСТРОУМЕЦ''', -мца, ''м''. (устар.).». И не должно ли быть кавычек: '''Юстыт''' (''устар.'' «Юстыд»)? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 20:31, 27 апреля 2016 (UTC)
::Конечно, формат разных словарей слегка варьируется. В приведенном примере "устар." — единственное слово в скобках, поэтому понятно, что оно вспомогательное, а если мы пишем (устар. Юстыд), то вспомогательное и смысловое в каше. По кавычкам — по-моему перебор, а вот выделять жирным по подобию названия статьи — вполне приемлемо, но не принципиально. --[[User:Figure19|Figure19]] 14:57, 29 апреля 2016 (UTC)
::: Жирным точно не нужно, мы не должны говорить читателю, что устаревшее и текущее название равноценны. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 01:23, 8 декабря 2016 (UTC)

=== Итог ===
Поскольку за прошедшие полгода так никто и не высказался, я принял позицию [[User:Figure19|Figure19]] как основного выверяющего, закрепляя сим консенсус:
* При отсутствии названий объекта из ГВР на современных картах Генштаба, ГГЦ, карты Росреестра либо в ГКГН, название ГВР выводится за скобки и оформляется следующим образом:{{кс}}«'''Кивож'''<nowiki><ref>ссылка на АИ</ref></nowiki> (''устар.'' Киваж<nowiki><ref>ссылка на объект ГВР</ref></nowiki>)».{{кс}}«'''Сарвож'''<nowiki><ref>ссылка на АИ</ref></nowiki> (''устар.'' Сар-Вож<nowiki><ref>ссылка на объект ГВР</ref></nowiki>)».{{кс}}Данный тезис не распространяется на объекты [[Чукотский автономный округ|ЧАО]], где необходимы дополнительные исследования. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 21:33, 10 января 2017 (UTC)


== Интервики в отчёте по ГВР (ВД) ==
Тут вот у нас [[d:Wikidata:Database reports/Constraint violations/P884#Unique value|список объектов]], которым наприсваивали одинаковых кодов ГВР. Сотню уже разгрёб, остались самые сложные случаи. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 22:30, 20 апреля 2016 (UTC)
: Разгрёб все. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:10, 24 апреля 2016 (UTC)


== ГВР: код Чапаевки ==
: [[Чапаевка (приток Волги)]]
Собственно:
* 11010001212112100008718 — «[http://textual.ru/gvr/index.php?card=185410 Река КРИУША]»
* 11010001512112100008708 — «[http://textual.ru/gvr/index.php?card=185472 Река ЧАПАЕВКА]»
Ладно бы проблема была только в названии, так там ещё и проблема с длиной/устьем. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 20:18, 27 апреля 2016 (UTC)
:Впадает в протоку Сухая Самарка. Там уровень поднялся, возле устья большая лужа появилась, но на спутниках хорошо видно оригинальное устье. И длина вполне правдоподобная, у меня кривым подсчётом около 290 получилось. В ГВР длины и бассейны поменяны с Кривушей, а коды - не знаю, надо закономерности смотреть. --[[User:Figure19|Figure19]] 15:40, 29 апреля 2016 (UTC)
* Выдал первый по аналогии водохозяйственным участком «Черек» и рекой Баксан. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 00:31, 10 мая 2016 (UTC)

== Категоризация по бассейновым округам ==
;Лог чата проекта от 2016.04.30.

В разговоре принимали участие: [[user:мастер теней|мастер теней]], [[user:Figure19|Figure19]], [[user:SEA99|SEA99]] (<small>Публикуется с согласия действующих лиц</small>).
: [21:30:17] Advisor: давно интересует вопрос: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Реки_Нижневолжского_бассейнового_округа эти категории вообще кому-то нужны?
: [21:31:33] Advisor: ладно бы они были только физическими, но ведь, к примеру, к Амурскому бассейну приписывают и реки острова Сахалин
: [21:42:21] SEA99: есть не просят, добавляются шаблоном
: [21:43:05] Advisor: занимают место в списке категорий под статьями, для читателя бесполезны, так как не структурированы
: [21:43:52] SEA99: Generous когда то был сильно за, помнится
: [21:44:25] Advisor: ну, все мнения проходят испытания практикой
: [21:44:47] Advisor: я когда-то stub-шаблоны расставлял, теперь удаляю
: [21:51:12] Figure19: Не вижу проблемы. Сродни Категория: Персоналии по алфавиту.
Вообще, подход типа «мне не надо, поэтому бесполезно» непродуктивен и чреват. Более продуктивен подход «есть не просят, систематизируют, и возможно кому-то пригодится».
: [21:52:11] SEA99: главное, чтобы такие категории управлялись шаблонами
: [21:52:25] SEA99: тогда можно одним движением пальца всё переделать
: [21:56:56] Advisor: так в том и проблема, что не систематизирует
: [21:57:10] Advisor: смысл держать категорию с 10 тыщами статей?
: [21:58:23] Advisor: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Реки_Верхнеобского_бассейнового_округа
: [21:58:25] Figure19: Критерий — количество? Тогда можно наехать на очень много категорий.
: [21:58:40] Advisor: выглядит банальной свалкой
: [21:58:59] Advisor: никому кроме учётчиков из реестров не нужно
: [22:06:56] Figure19: Категории существуют не только для того, чтобы их просматривать и оценивать как они выглядят. Одно слово — Катскан (и иже с ними) снимает все вопросы, не говоря уж о потенциале. И мне странно объяснять такие вещи программисту.
: [22:08:27] Advisor: так вот за 5 лет для кэтскана они мне не пригодились
: [22:08:59] Advisor: есть масса признаков, которые «потенциально» пригодятся, на каждый категорию делать?
: [22:10:37] Figure19: Ну мы же на самом деле не гидрологи. Кто знает кто и как будет использовать энциклопедию.
: [22:11:27] Advisor: то есть это позиция «может кому-то когда-то и пригодится, а я не использую», так?
: [22:13:57] Figure19: Насчет «потенциально» — очень широкий вопрос. Категоризировать действительно можно бесконечно, но практика показывает, что ограничения ставятся простым обсуждением.
: [22:16:43] Figure19: Мне вот кажется, что категоризация по бассейнам вполне оправдана, это один из ключевых параметров любой реки, и я не буду поддерживать её удаление.
: [22:19:42] Advisor: по физическим бассейнам, а вопрос по административным
: [22:21:21] Figure19: что такое «административные бассейны»? — я такого не слышал
: [22:21:39] Advisor: ну как: в ГВР объекты распределены по административным бассейнам, то есть без физической привязки водотоков к друг другу
: [22:21:54] Advisor: я же упомянул, реки острова Сахалин относят к реке Амур
: [22:23:27] Advisor: так и всё в Калининградской области приписано Неману [http://textual.ru/gvr/index.php?card=149710]
: [22:24:18] Figure19: Тогда надо осветить тему и сформулировать вопрос точнее. Оказывается, мы спорили вовсе не по заданной теме) Точнее, тема не задана)
: [22:24:59] Advisor: ну да, вот две реки впадают в одно море в 10 км от друг друга — по ГВР одну припишут к другой
: [22:25:44] Advisor: то есть это сугубо «бумажная» группировка объектов
: [22:28:03] Figure19: Неяркий пример. Две реки разных бассейнов вполне могут впадать в одно море в 10 км друг от друга.
: [22:28:57] Advisor: впадать впадают, а припишут к одной реке, а не к одному морю
: [22:29:47] Advisor: [https://petscan.wmflabs.org/?language=ru&project=wikipedia&depth=11&categories=Реки%20Амурского%20бассейнового%20округа%0D%0AРеки%20Сахалинской%20области&sortby=title&interface_language=ru&]
: [22:37:53] Figure19: Ссылка ничего не дала. Я так понял, что административное деление бассейнов в ГВР не соответствует физическому. В тех проявлениях, что я видел (например, деление течения реки на подбассейны от ГУ до ГУ — тут мало физического) — не вижу проблемы. Надо как-то сформулировать наконец что смущает.
: [22:39:06] Advisor: надо нажать «вперёд»
: [22:39:48] Advisor: ну вот прямой пример: все реки Сахалина приписаны Амурскому БО
: [22:41:41] Advisor: [https://petscan.wmflabs.org/?language=ru&project=wikipedia&depth=11&categories=Реки%20Нижнеобского%20бассейнового%20округа%0D%0AРеки%20Верхнеобского%20бассейнового%20округа&combination=union&negcats=Бассейн%20Оби&sortby=title&interface_language=ru&active_tab=]
вот второй пример:
куча рек, не входящих в бассейн Оби, приписана к Обским бассейнам
: [22:42:56] Figure19: Вижу некий список рек. И что?
: [22:43:37] Advisor: они входят в Нижнеобский и Верхнеобский БО, но не находятся в бассейне собственно Оби
: [22:51:29] Figure19: Общая мысль была понятна сразу, а вот с частностями неясно. Не связано ли это с тем, что Бассейн не равен Бассейновому округу?
: [22:52:14] Advisor: в смысле водосборный бассейн бассейновому округу?
: [22:59:27] Figure19: Есть административная единица — бассейновый округ. К примеру, Верхнеобский. Она включает в себя верхнюю Обь от определенной точки, а также что попало по мелочи рядом. Например, бессточные бассейны близлежащих озёр не входят в бассейн Оби, но входят в сферу деятельности людей, отвечающих за Верхнеобский бассейновый округ.
: [23:02:47] Advisor: верно
: [23:05:06] Advisor: а вот, к примеру, Нижнеобский. Он включает в себя нижнюю Обь и бассейны её притоков, а также бассейны всех рек, впадющих в Обскую губу плюс бессточная мелочёвка рядом
: [23:05:49] Advisor: скажем, в Нижнеобский БО входит река Таз с тысячами водотоков
: [23:06:41] Figure19: Ну вот, до меня наконец дошёл вопрос о категориях. Я, конечно, тормоз, но и формулировать надо корректно)
: [23:06:48] Advisor:)
: [23:07:19] Advisor: то есть ценность этих категорий только для сотрудников постов
: [23:07:35] Advisor: а у них, я полагаю, есть нормальные списки)
: [23:09:10] Figure19: Таким образом, возникает вопрос о дополнительной категоризации — по административке и по факту.
: [23:09:42] Advisor: ага
: [23:10:15] Advisor: при том ладно бы это было международное деление
: [23:11:01] Figure19: Причем, они вполне параллельны — админстративка может быть шире и наоборот.
: [23:11:12] Advisor: да
: [23:13:03] Advisor: вот мы и имеем параллельную/альтернативную локальную (одной страны) узкую (по одному АИ) категоризацию при помощи источника полувековой давности
: [23:15:08] Figure19: Деление по округам явно не менялось. Ну, может в мелочах, упразднения регионов там явно не было.
: [23:15:28] Advisor: Нижнеобский БО выделен в 2006 году, пишут
: [23:15:59] Figure19: где это?
: [23:16:09] Advisor: это в ГВР единственное нововведение, видимо)
: [23:16:23] Advisor: Обь после впадения Иртыша + соседние реки

Вкратце: участники Advisor и Figure19 сошлись во мнении, что [[:К:Бассейновые округа России|категоризация объектов (рек и озёр) по бассейновым округам]] является административной задумкой и не соответствуют физическим бассейнам водных объектов:
# БО содержат прилегающие бессточные объекты
# БО содержат соседние водные объекты (в т.ч. островные)
# на водосборный бассейн одной реки может приходится более одного БО.

* [22:09:10] Figure19: Таким образом, возникает вопрос о дополнительной категоризации — по административке и по факту.
* [22:11:01] Figure19: Причем, они вполне параллельны — админстративка может быть шире и наоборот.
* [22:13:03] Advisor: вот мы и имеем параллельную/альтернативную локальную (одной страны) узкую (по одному АИ) категоризацию при помощи источника полувековой давности

Предлагается дообсудить, нужны ли нам две параллельных ветки категоризации, либо от административной следует отказаться. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 20:59, 30 апреля 2016 (UTC)
:Не вижу никаких проблем в пересекающихся категориях. Категории "Реки бассейнового округа.." и "Бассейн.." отражают разные сущности — соответственно административную ветку и физическую, пересечения вполне естественны, и примеров таких полупересекающихся категорий у нас не счесть. (Вечный) вопрос лишь в том, насколько и на каком уровне следует включать одно в другое, и следует ли вообще, но это скорее для [[ВП:ОБК]]. --[[User:Figure19|Figure19]] 21:56, 30 апреля 2016 (UTC)

== Водный реестр Казахстана ==
Есть ли Водный реестр Казахстана наподобие водного реестра России?--[[User:Kaiyr|Kaiyr]] 20:41, 3 мая 2016 (UTC)
* В Казахстане существует Государственный водный кадастр, но его нет [http://ecokadastr.kz/ru/ даже тут]. [[User:91i79|91.79]] 21:21, 19 мая 2016 (UTC)
**''..Кадастры природных ресурсов, помимо реализованных модулей, включают также земельный кадастр, водный кадастр и кадастр месторождений и проявлений полезных ископаемых, техногенных минеральных образований. Добавление указанных кадастров планируется осуществить [http://ecokadastr.kz/ru/Home/FAQ в ближайшее время].'' --[[User:Figure19|Figure19]] 09:06, 22 мая 2016 (UTC)


== Заливка водных объектов Казахстана ==
* [[Проект:Казахстан/Заливка КНЭ|Заливка «Казахстан. Национальная энциклопедия»]]. Очень много статей по теме проекта. {{unsigned2|2016-06-19T11:00:10‎|Kaiyr}}


== [[Су-Учхан]] и [[Кызылкобинка]] ==
Статьи противоречат друг другу. Существует ли ручей Су-Учхан или же это всё Кызылкобинка? [[user:Kosun|Kosun]], [[user:Insider|Insider]], [[user:Don Alessandro|Don Alessandro]], [[user:AnimusVox|AnimusVox]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 15:21, 9 ноября 2016 (UTC)
: В Крыму минимум 2 Су-Учхана, источников мало, разбираться надо. А вот Кызылкобинку надо в  Кизилкобинку переименовать, в статье я сделал со ссылками на АИ, собственно Кызылкобинку не встретил. --[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 19:11, 9 ноября 2016 (UTC)
:: Пока переименовал. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 20:10, 9 ноября 2016 (UTC)
: Скорее всего альтернативное название верхнего течения, до слияния с двумя другими потоками. Но это лишь догадки по утверждению («правый приток»). --[[Участник:Insider|Insider]] [[Обсуждение участника:Insider|<sup>51</sup>]] 07:26, 10 ноября 2016 (UTC)
* [[user:Kosun|Kosun]], [[user:Insider|Insider]]: там ещё вот это чудо связано: [[Суботхан]]. Я так понимаю [https://yandex.ru/maps/?ll=34.381353%2C44.848320&pt=34.3014%2C44.8559&spn=0.1%2C0.1&l=sat%2Cskl&z=13&rl=34.38940787%2C44.82189266~0.00562191%2C0.00705503~0.00257492%2C0.00476394~-0.00308990%2C0.00656504~-0.00088340%2C0.00345533~0.00042915%2C0.00164868~-0.00214577%2C0.00262557~0.00017166%2C0.00195384~0.00270367%2C0.00326642~0.00167370%2C0.00018316~0.00137329%2C0.00479243~0.00064373%2C0.00323543~-0.00274658%2C0.00439500~-0.00090122%2C0.00485242~0.00111580%2C0.00463841~-0.00416279%2C0.00378369 это оно]? [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 02:22, 13 декабря 2016 (UTC)
** В целом да, но в конце не идёт к горе Колан-Баир, а уходит вправо в лесной массив к долине реки [[Бурульча]]. [https://yandex.ru/maps/-/CZHiI0jA Примерно так]. [http://loadmap.net/en?qq=44.8686%2034.3794&z=14&s=100000&c=41&g=1 У генштаба] это тоже можно увидеть. Другое дело что на мой взгляд тут присутствует [[бифуркация рек]], пусть и не такая явная (из-за карста, пересыхания значительной части реки и отъёма вод в искусственное озеро). --[[Участник:Insider|Insider]] [[Обсуждение участника:Insider|<sup>51</sup>]] 07:46, 13 декабря 2016 (UTC)
** [http://jayla.chat.ru/subotkhan.htm Вот тут] говорится о бифуркации реки. --[[Участник:Insider|Insider]] [[Обсуждение участника:Insider|<sup>51</sup>]] 07:59, 13 декабря 2016 (UTC)

== Новые инструменты по выверке ==
Подпилил шаблон реки, теперь наглядно видно расхождение длины и площади с данными из других разделов.

* [[:К:Карточка реки: исправить: разногласие с Викиданными: Длина]]
* [[:К:Карточка реки: исправить: разногласие с Викиданными: Площадь бассейна]]

* [[:К:Карточка реки: заполнить: Длина: указана в Викиданных]]
* [[:К:Карточка реки: заполнить: Площадь бассейна: указана в Викиданных]]
--[[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 22:50, 12 ноября 2016 (UTC)

== [[Граковское водохранилище|Граковское]] и [[Пильнянское водохранилище|Пильнянское]] ==
* Это два последних(!) в РуВП [[:Категория:Википедия:Водохранилища без указанных географических координат|водохранилища, координаты которых не удалось найти]]. Кто найдёт - будет трижды молодец.[[У:Shogiru-r|-- Shogiru-r]] ([[ОУ:Shogiru-r|обс.]]) 08:01, 18 ноября 2016 (UTC)
:: Я склоняюсь, что Пильнянское расположено в Волчьем Яре: а) [https://yandex.ru/maps/?ll=36.964443%2C50.148752&l=sat%2Cskl&z=16&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=37.101591%2C50.160988&whatshere%5Bzoom%5D=13&rl=36.94847760%2C50.15430809~0.03477216%2C-0.00942397 длина подтоплений соответствует]; б) согласно {{карта|M-37-62}} длина плотины 190, ширина 7 (по статье 182/10). Вывод получен в первую очередь путём исключения: остальные пруды короче и имеют плотины сильно отличные от заявленных в статье: так на самой Польной сначала пруд 150-6, потом пруд 174-7 (плотина подходит, но воды мало); ну а пруд в Земляном Яре имеет плотину 312-5 м. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:53, 18 ноября 2016 (UTC)
::: Нда, полез через форточку... Коллеги на Викимапии давно подписали: [http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=50.150616&lon=36.959467&z=14]. Проставляю. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:32, 18 ноября 2016 (UTC)
:::: Но тогда, видимо, в статье неточность: там написано, что это водохранилище на реке Польная, а Волчий Яр - не на Польной, а на её южном притоке (притом, бывшем). Получается, надо немного исправить статью :)[[У:Shogiru-r|-- Shogiru-r]] ([[ОУ:Shogiru-r|обс.]]) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)
::::: Та, точные статьи пишет лишь дюжина участников — уже привычка ставить под сомнение факты в статьях. Приток не бывший, слив по-прежнему есть. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:47, 18 ноября 2016 (UTC)
:: [[У:Shogiru-r|Shogiru-r]]: Граковскому проставил. Не знаю, отчего у него такое название, но по описанию подходит. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:28, 18 ноября 2016 (UTC)
::: Видимо, по селу в 3-4 км. к западу от водохранилища.[[У:Shogiru-r|-- Shogiru-r]] ([[ОУ:Shogiru-r|обс.]]) 14:36, 18 ноября 2016 (UTC)
:::: По нему и нашёл. Однако это не логично, окружают его два других села, и даже в [[Граковский сельский совет (Харьковская область)|Граковский сельсовет]] пруд не входит. Долго ковырялся из-за этого. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 14:47, 18 ноября 2016 (UTC)


==[[Смолинка (приток Солотвы)|Смолинка]] и [[Солотва]]==
Очевидно, один водоток. Если разделять, то где? На польских картах весь водоток — Солотва (включая украинскую территорию), на украинских — Смолинка (включая польскую территорию).
На километровке генштаба вся — Смолинка, и только возле самого устья — Солотва. Нашёл только [http://www.etomesto.ru/map-ukraine_zapad/?x=23.245973&y=50.169387 одну старую карту], по которой можно внятно разделить (по притоку Паперня). Довериться этой карте или дать всему водотоку одно из названий? --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 17:55, 2 декабря 2016 (UTC)
: Ну… Мне пока очевидно, что есть проблема. Например,
# речные системы у Смолинки и Паперни вполне сопоставимы по разветвлённости, площади и стоку;
# если обе реки есть в каталоге річок України, то их скорее всего и должно быть две на территории Украины;
# вероятно каталог являлся родственником советской ГИ, значит длины в нём «обрезаны» границей;
# в верховье Поперни есть речка Солотвина с одноимённым НП (правда целиком в Польше);
# если верить данным Укровики, то объекты выходят разные: «Довжина річки 10 км, площа басейну 16,8 км²» и «Довжина 34 км (в межах України — 11 км), площа басейну 255 км² (в межах України — 41 км²)» (если объект один, должны совпадать хар. в межах).
: Из вышесказанного есть такие предположения:
# кто-то врёт про наличие объекта в каталоге річок України;
# за исток Солотвы взяли Сухую Липу (там как раз НП [http://www.etomesto.ru/map-ukraine_zapad/?x=23.490587&y=50.167970 Sołtysy]) или один из соседних водотоков.
: В общем, пока у нас критический недостаток АИ… Поищу ещё. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 20:40, 2 декабря 2016 (UTC)
* Нашлась карта чуть пораньше: [http://www.etomesto.ru/map-ukraine_spezialkarte-uk-750/?x=23.277201&y=50.173978]. С неё рисовали вышеуказанную. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 21:26, 2 декабря 2016 (UTC)
* О, нашлась карта 1860-х. Очень интересна: [http://www.etomesto.ru/map-ukraine_galizien-und-bukowina/?x=23.256430&y=50.168550]. Там никакой Паперни нет, а вместо него целиком Глинянец. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 21:35, 2 декабря 2016 (UTC)
* [https://yandex.ru/maps/?ll=23.330701%2C50.164565&l=sat%2Cskl&z=12&rl=23.49777807%2C50.15139162~0.00763893%2C0.00264709~-0.00077248%2C0.00374979~-0.01175880%2C0.01064117~-0.01733780%2C0.00396915~-0.04137039%2C-0.01008891~-0.03656387%2C-0.00044109~-0.01965523%2C-0.00452145~-0.02480507%2C0.00137854~-0.03295898%2C-0.01257373~-0.02806143%2C0.00672846~-0.05081177%2C0.01676186~-0.02901077%2C0.01344933~-0.04978180%2C0.00738449~-0.03261566%2C-0.00837652~-0.01441956%2C-0.00981122~-0.00669479%2C-0.01786383~0.01119526%2C-0.00739756 11 на Украине, всего 34 км] — Солотва?
* [https://yandex.ru/maps/?ll=23.369367%2C50.153200&l=sat%2Cskl&z=13&rl=23.47176628%2C50.15443014~-0.00370145%2C0.00155095~-0.01651168%2C-0.00082717~-0.00759602%2C-0.00231614~-0.00622272%2C-0.00066177~-0.00493526%2C-0.00184750~-0.01184464%2C-0.00162696~-0.01038447%2C-0.00048714~-0.00798329%2C0.00134199~-0.00931263%2C-0.00215095~-0.00527859%2C-0.00325418~-0.00639439%2C-0.00093769~-0.01064301%2C-0.00322689~-0.02111435%2C-0.00132392~-0.00865035%2C0.00027582~-0.00437737%2C0.00330970~-0.01068592%2C0.00319916~-0.00227451%2C0.00126857 11 км всего] — Смолинка?
Больше подходящих по длинам трансграничных объектов обнаружить не удалось. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 22:03, 2 декабря 2016 (UTC)
* Каталог оказался скудным, со всего листа M-34-71 нашлась одна Завадовка и польская Любачувка как упоминание её устья. Всё. При этом книга изобилует исправлениями гидронимов от руки… [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 22:26, 2 декабря 2016 (UTC)
**[http://i83.fastpic.ru/big/2016/1203/01/8e3ac65d976708803b6b74f5904aee01.jpg Генштаб] --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 05:54, 3 декабря 2016 (UTC)
**Интересно, а текст статей - это полная отсебятина или взят из указанных источников? Например, Солотва "берёт начало восточнее села Вороблячин" (при этом указаны координаты истока реки Гребелька). --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 05:54, 3 декабря 2016 (UTC)
::: В том-то и дело — длину, как и всё прочее, додумать могли, а вот площади водосбора явно считал специалист. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
:::: По водосбору не понял мысли - я как раз поудалял цифры водосбора по причине явного несоответствия с новой длиной. --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 19:23, 3 декабря 2016 (UTC)
*Извините, но я буду писать на английском языке. On Polish topographic maps and in the State Register of Geographical Names there are two steams: Smolinka and Sołotwa – http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=pl&gui=new&sessionID=2900384. The first one has source on Ukraine, then flows through Poland until village of [[:pl:Basznia Górna|Basznia Górna]]. In this village the stream joins its right tributary named Papiernia on topographic maps or Glinianka in the State Register of Geographical Names. After this point the stream changes its name into Sołotwa (or Słotwa – there are some ambiguities with names of minor stream in Poland). This information is also confirmed in the publication “Geographical Names of Poland. Volume I. Hydronyms. Part 1. Flowing waters, sources, waterfalls” (http://ksng.gugik.gov.pl/pliki/hydronimy1.pdf) – on page 259 is following information: Smolinka, Recipient: Sołotwa, Remarks: db. − Sołotwa (od uj. Glinianki) [lower section of watercourse – Sołotwa (from the watercourse mouth of Glinianka)], and on page 261: Sołotwa, Recipient: Lubaczówka, Remarks: gb. − Smolinka (do uj.Glinianki) [upper section of watercourse – Smolinka (till the watercourse mouth of Glinianka)]. [[У:Aotearoa|Aotearoa]] ([[ОУ:Aotearoa|обс.]]) 09:54, 3 декабря 2016 (UTC)
::Спасибо большое! К этому варианту я и склонялся. --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 11:01, 3 декабря 2016 (UTC)
:: Thank you! [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
* Надо ещё со статьёй [[Любачувка]] поковыряться, в каталоге річок України её нет — там лишь её приток, Завадовка. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 13:28, 3 декабря 2016 (UTC)
**Да, там есть местами туман, займусь на днях. А где этот каталог річок взять? --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 19:23, 3 декабря 2016 (UTC)
::: [http://chtyvo.org.ua/authors/Shvets_HI/Kataloh_richok_Ukrainy/]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 19:30, 3 декабря 2016 (UTC)


== [[Вязовка (приток Терсы)]] ==
Надо бы её замерить и убрать лишнюю длину. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:12, 10 декабря 2016 (UTC)
: Если [http://www.openstreetmap.org/node/4547851581 это] исток (в соответствии со статьёй), то что тогда вот [http://www.openstreetmap.org/way/458845454 это] такое? — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 12:45, 10 декабря 2016 (UTC)
:: Это не исток. Указанный кусок это тоже Вязовка. А слева на 45-м км (у Щелоковки) впадает Егоровка. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 12:54, 10 декабря 2016 (UTC)
::: К сожалению, с методиками измерения я не знаком. Но если померять длину очень грубо (включая «дополнительный кусок»), получается [http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/12/9c8479d34937cfe2c9fe27cee2e0cd8c.png около 53 км] (красная линия). Если учесть все изгибы (синяя линия), то 81 км. С таким разбросом толку от такого измерения мало {{-(}}. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 13:08, 10 декабря 2016 (UTC)
:::: Кусок на OSM отрисован неверно, в верховье уже просто овраг Вязовый. Указал верные координаты истока. Кстати, надо будет проверить длину по ГИ, возможно там на самом деле 68, а 63 — ошибка распознавания текста. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:02, 11 декабря 2016 (UTC)
::::: Именно из-за того, что я был не уверен, тому куску я не давал названия. По поводу истока не совсем понятно. Чем [http://www.openstreetmap.org/way/458969324 вот] [http://www.openstreetmap.org/way/458969297 эти] [http://www.openstreetmap.org/way/458969326 объекты] худшие кандидаты на роль истока, чем указанный в статье? Я не спорю, мне просто интересно. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 10:17, 11 декабря 2016 (UTC)
:::::: Тем, что на них нет АИ. И Генштаб и ГГЦ указывают текущее место истоком, а прочие упомянутые места оврагами. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 18:37, 11 декабря 2016 (UTC)

== [[:К:Карточка реки: исправить: Уклон реки]] ==
Надо бы чего-то решить с этим параметром. Оставлять его или удалять? В пользу удаления следующие аргументы:
# сложность понятия, [[уклон реки]]: «для всей реки общий уклон находят путём осреднения уклонов отдельных её участков»;
# отсутствие параметра в АИ для большинства рек (сейчас параметр заполнен для 3% рек: 960×100÷31008).
Оба пункта приводят к ориссу, когда участники высчитывают падение сами, а также путаются и вписывают уклон не в м/км, а в ‰. При этом не вижу смысла сохранять параметр в карточке для такого редкого значения. Предлагаю выписать значение параметра в текст статей, а из карточки убрать. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 05:30, 14 декабря 2016 (UTC)
:{{за}}. --[[У:Figure19|Figure19]] ([[ОУ:Figure19|обс.]]) 12:30, 14 декабря 2016 (UTC)

== Служебная категоризация ==
Есть предложение сделать дополнительно две ветки служебных категорий:
# по объёму
# по актуальности

Первую планирую наполнить по критерию «до 1000 знаков» (за вычетом размера пустой карточки). К примеру: [[Веме (река)|912 символов]], [[Бибер (приток Лана)|612 символов]]. 

Вторую планирую наполнить по критерию крайних правок. Градация: 
# более трёх лет без правок;
# более двух лет без правок;
# более года без правок;
# более полугода без правок;
# актуальные статьи (менее месяца без правок);
Распространить планирую на все 40 тысяч объектов.

Градация по актуальности правок позволит:
# повысить охват и качество патрулирования за счёт упора на «стабильные статьи»;
# выявить забытые статьи, которые давно не попадали в поле зрения редакторов.

К сожалению исключить правки ботов нельзя, но можно предпринять [[Википедия:К удалению/14 июня 2016#Шаблон:Реки Шлезвиг-Гольштейна|ряд мер по их]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=82450765 минимализации]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 08:38, 15 декабря 2016 (UTC)

== Статистика посещаемости ==
Возможно ли получить таблицу с сортировкой по среднему количеству посещений страницы за месяц? Хотя бы для страниц с посещением больше ста? Это даст большее понимание актуальности статей (это ни в коей мере не противоречит предлагаемой категоризации) --[[У:Gosh|Gosh]] ([[ОУ:Gosh|обс.]]) 09:35, 15 декабря 2016 (UTC)
: Теоретически это возможно, но такого инструмента мне не известно. См. [[Википедия:Популярные статьи]]. Также могут помочь на техфоруме или [[ВП:РДБ]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 09:44, 15 декабря 2016 (UTC)
: {{ping|Gosh}} Скачка всей статистики в один поток займёт не один час. Плюс есть опасность разрывов, то есть запустить и уйти — не вариант. Поэтому сделал пока что статистику на первые 2000 статей: [[Участник:Vort/ВО/посещения]]. Если этого не хватит и нужны будут таки все статьи — буду думать. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 12:44, 15 декабря 2016 (UTC)
::Спасибо. Сейчас я исчезаю на неделю, потом с этим списком поработаю --[[У:Gosh|Gosh]] ([[ОУ:Gosh|обс.]]) 12:57, 15 декабря 2016 (UTC)
::: Решил-таки стащить всю статистику, во множество потоков. Результат там же. Теперь сортировка идёт по (невидимому) количеству просмотров в месяц, так что нули в самом низу и нули повыше — по сути разные. Черновик кода кладу сюда в комментарий (прошу прощения, что, может, не к месту, но вдруг кому-то пригодится). <!-- using System;
using System.Collections.Generic;
using System.IO;
using System.IO.Compression;
using System.Net;
using System.Linq;
using System.Text;
using System.Text.RegularExpressions;
using System.Threading;
using System.Xml;
using System.Diagnostics;

namespace ConsoleApplication45
{
    class Program
    {
        WebClient wc;

        string ApiRequest(string parameters)
        {
            byte[] gzb = null;
            for (; ; )
            {
                gzb = wc.DownloadData("https://ru.wikipedia.org/w/api.php" + parameters + "&maxlag=1");
                if (wc.ResponseHeaders["Retry-After"] != null)
                {
                    int retrySec = int.Parse(wc.ResponseHeaders["Retry-After"]);
                    Thread.Sleep(retrySec * 1000);
                }
                else
                    break;
            }
            GZipStream gzs = new GZipStream(
                new MemoryStream(gzb), CompressionMode.Decompress);
            MemoryStream xmls = new MemoryStream();
            gzs.CopyTo(xmls);
            byte[] xmlb = xmls.ToArray();
            string xml = Encoding.UTF8.GetString(xmlb);
            return xml;
        }


        Program()
        {
            /*
            ServicePointManager.DefaultConnectionLimit = 16;

            string[] src = File.ReadAllLines("src_sorted.txt");

            int rate = 80;

            int period = 30;
            string startDate = DateTime.Now.Subtract(TimeSpan.FromDays(period + 1)).ToString("yyyyMMdd");
            string endDate = DateTime.Now.Subtract(TimeSpan.FromDays(2)).ToString("yyyyMMdd");

            var exitEvent = new ManualResetEvent(false);

            var sw = new StreamWriter("data.txt", true);

            int startIndex = 20000;
            int xendIndex  = src.Length;
            int requestsLeft = xendIndex - startIndex;

            for (int i = startIndex; i < xendIndex; i++)
            {
                wc = new WebClient();
                wc.Headers["User-Agent"] = "Water Stats ([[ru:u:Vort]])";

                wc.DownloadStringCompleted += (sender, e) =>
                {
                    int totalCount = 0;
                    if (e.Error == null)
                    {
                        var matches = Regex.Matches(e.Result, "\"views\":([0-9]+)");
                        foreach (Match match in matches)
                            totalCount += int.Parse(match.Groups[1].Value);
                    }
                    else if (e.Error is WebException)
                    {
                        var errorCode = ((e.Error as WebException).Response as HttpWebResponse).StatusCode;
                        if (errorCode != HttpStatusCode.NotFound)
                            throw new Exception();
                    }

                    lock (sw)
                    {
                        sw.WriteLine(e.UserState);
                        sw.WriteLine(totalCount);
                        sw.WriteLine();

                        Console.Write(".");

                        requestsLeft--;
                        if (requestsLeft == 0)
                        {
                            sw.Close();
                            exitEvent.Set();
                        }
                    }
                };

                string request = "https://wikimedia.org/api/rest_v1/metrics/pageviews/" +
                    "per-article/ru.wikipedia/all-access/user/" + src[i].Replace(' ', '_') + "/daily/" +
                    startDate + "/" + endDate;
                wc.DownloadStringAsync(new Uri(request), src[i]);
                Thread.Sleep(1000 / rate);
            }

            exitEvent.WaitOne();
            */

            string[] data = File.ReadAllLines("data.txt");

            var stats = new Dictionary<string, int>();
            for (int i = 0; i < data.Length / 3; i++)
                stats[data[i * 3]] = int.Parse(data[i * 3 + 1]);

            var sb = new StringBuilder();
            sb.AppendLine("{|class=\"wikitable\"");
            sb.AppendLine("!Статья");
            sb.AppendLine("!Просмотров<br/>в день");
            foreach (var kv in stats.OrderByDescending(kv => kv.Value))
            {
                sb.AppendLine("|-");
                sb.AppendLine("|[[" + kv.Key + "]]");
                sb.AppendLine("|" + (kv.Value / 30));
            }
            sb.AppendLine("|}");

            File.WriteAllText("result.txt", sb.ToString());

            /*
            wc = new WebClient();
            wc.Headers["Accept-Encoding"] = "gzip";
            wc.Headers["User-Agent"] = "Water Update ([[ru:u:Vort]])";


            string continueParam = "";

            var sb = new StringBuilder();

            for (; ; )
            {
                string xml = ApiRequest(
                    "?action=query" +
                    "&list=categorymembers" +
                    "&format=xml" +
                    "&cmprop=title" +
                    "&cmtitle=Категория:Водные объекты по алфавиту" +
                    "&cmlimit=500" +
                    "&cmcontinue=" + continueParam);
                Console.Write('.');

                XmlDocument doc = new XmlDocument();
                doc.LoadXml(xml);

                foreach (XmlNode pNode in doc.SelectNodes("/api/query/categorymembers/cm"))
                {
                    string title = pNode.Attributes["title"].InnerText;
                    sb.AppendLine(title);
                }

                XmlNode contNode = doc.SelectSingleNode("/api/continue");
                if (contNode == null)
                    break;
                continueParam = contNode.Attributes["cmcontinue"].InnerText;
            }
            File.WriteAllText("src.txt", sb.ToString());
            */
        }

        static void Main(string[] args)
        {
            new Program();
        }
    }
} --> — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 15:58, 15 декабря 2016 (UTC)
:::: «[[Озеро Б/Н]] — река в России, протекает в Ямало-Ненецком АО. Устье реки находится в КАР/ПУР/161». Чую тут много интересного можно найти {{-)}} — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 16:03, 15 декабря 2016 (UTC)
::::: Остатки [[Проект:Водные объекты/Проблемы в статьях о реках#Выверка|невыверенной заливки]], КАРов ещё довольно много.{{кс}}Страница статистики из-за объёма жутко виснет: её бы обрезать до удобоваримого размера и перетащить куда-нибудь [[Проект:Водные объекты/Популярные статьи|сюда]]. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 03:47, 16 декабря 2016 (UTC)
:::::: Ну это же для проекта страница — переименовывайте, разбивайте на части как надо. Я ведь не знаю как удобнее. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 05:48, 16 декабря 2016 (UTC)
::::::: Я же говорю, страница не влезает в мой браузер( Полагаю первых 100 по посещению за глаза хватит. Честно говоря, вообще не знаю как практически применить такую статистику кроме «это интересно». [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 05:53, 16 декабря 2016 (UTC)
:::::::: Выделил верх таблицы на отдельную страницу. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 06:06, 16 декабря 2016 (UTC)
:::::::: Использовать эти данные можно примерно так же, как и классификацию по объёму и дате последней правки. Если статью никто не читает, то там может быть всё что угодно. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 06:06, 16 декабря 2016 (UTC)
::::::::: Малопосещаемых статей будет не менее 10 тысяч, при таком объёме сведения бесполезны. К сожалению в ВП везде может быть «что угодно», но наибольшую проблему, по моему, таит пласт непатрулированных статей. Список же не позволит сделать ни выборку катсканом ни выявить непатрулированные статьи. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 06:14, 16 декабря 2016 (UTC)
:::::::::: На самом деле, можно сделать и то, и другое. Если же ещё и починить [https://bitbucket.org/magnusmanske/petscan/issues/40/queries-with-the-last-edit-flagged-do-not баг] PetScan`а, так вообще элементарно. Вот пример топа за вычетом патрулированных статей: [[Служебная:Изменения/82504593]]. — [[У:Vort|Vort]] ([[ОУ:Vort|обс.]]) 07:04, 16 декабря 2016 (UTC)
::::: Русло этой речки оказалось не менее ужасным, чем название в ГВР... [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 04:45, 16 декабря 2016 (UTC)