Difference between revisions 83798885 and 89547978 on ruwiki

== База данных ==
Имеется довольно подробная база данных министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации о реках России, в частности подробное описание месторасположения реки.
* Пример статьи созданной на основе базы данных — <s>[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Московка_(Будуппе)&oldid=29562033 Московка (Будуппе)]</s>, версия2 — [[Московка (Будуппе)]], [[Вика (приток Анграпы)]]
: В статье стоит «площадь реки» вместо басейна. Не стал вмешиватся в статью ботовода)[[Участник:UKR|UKRаїнець]] 19:24, 21 ноября 2010 (UTC)
:: Изменил формулировку. --[[User:Latitude|Latitude]] 19:39, 21 ноября 2010 (UTC)
Помимо перечисленых в статье данных водного реестра имеется дополнительные данные, которые я не стал вносить в сатью, такие как
* Код бассейнового округа
* Код речного бассейна
* Код речного подбассейна
* Код водохозяйственного участка
* Код типа водного объекта в государственном водном реестре
Нужно обсудить нужны-ли эти данные в статье. --[[User:Latitude|Latitude]] 16:11, 21 ноября 2010 (UTC)
* Может в шаблоне предусмотреть скрытые (неотображаемые) поля и сохранить туда эту информацию. Глядишь потом пригодится. --саша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 17:35, 21 ноября 2010 (UTC)
*: Мои 5 копеек: Лучше в статьях писать не "река России", а "река в России". --[[Участник:VAP+VYK|<fontspan style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</fontspan>]] 18:14, 21 ноября 2010 (UTC)
*: Изменил. --[[User:Latitude|Latitude]] 18:20, 21 ноября 2010 (UTC)
* А населённых пуктов нет? Хотя бы городов и пгт?--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 19:44, 21 ноября 2010 (UTC)
** Нет про НП никаких данных нет, это уже работа для участников википедии. --[[User:Latitude|Latitude]] 19:49, 21 ноября 2010 (UTC)
*** Скоро подведут итоги переписи. Тогда и посмотрим. --[[User:Pauk|Pauk]] 22:57, 23 ноября 2010 (UTC)
(contracted; show full)
Следите за наваниями статьей: если напр. Вика - приток реки Анграпа, то статья должна называться [[Вика (приток Анграпы)]], а не [[Вика (приток Анграпа)]], как было в начале. Не так ли? --[[User:Amga|Amga]] 21:32, 24 ноября 2010 (UTC)

== План проекта (Ботозаливка) ==
: Обсудить и если будет общее понимание создать ботом статьи о всех реках в России (которые имеют собственное название).
: Возможно создать не все сразу, можно обсудить.
* {{За}}, почему бы и нет? --[[Участник:VAP+VYK|<
fontspan style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</fontspan>]] 16:27, 21 ноября 2010 (UTC)
* {{За}}. <s>А какие источники и какие конкретно данные планируются к использованию?</s> Статьи выглядят вполне пристойно. Если есть такие же данные по озерам - то тоже, пожалуй, стоит включить в заливку.--[[Участник:atgnclk|atgnclk]] 16:41, 21 ноября 2010 (UTC)
* {{За}}. А то по косвенному факту набросать статью достаточно сложно.--[[User:AndreyA|Андрей!]] 16:57, 21 ноября 2010 (UTC)
(contracted; show full)
: По поводу Стоговки (тройной реки) - я так понимаю, это одна река, просто разные её участки носят разные имена, так? Тогда, может, стоит написать что-нибудь вроде: "Стоговка (также Омет и Железнодорожная) - река, протекающая по территориям Польши и России..." --[[Участник:VAP+VYK|<
fontspan style="color:DarkOliveGreen;">VAP+VYK</fontspan>]] 20:46, 18 декабря 2010 (UTC)
:: Тут собственно как минимум две проблемы:
::# Проблема в том, что у нас есть правило [[ВП:ИСГН]] - на картах ГУГК СССР река имеет несколько названий, какое из названий выбрать для статьи? И как быть с Овражной - которая встречается в БД с совокупности с 2 другими реками и отдельно?--[[User:Generous|Generous]] 21:10, 18 декабря 2010 (UTC)
(contracted; show full)
* По-моему, не нужно.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 17:48, 13 марта 2011 (UTC)
* Это однозначно не нужно. [[ВП:ФЛАГ]] [[User:Zimin.V.G.|Зимин Василий]] 17:50, 13 марта 2011 (UTC)
* Мне тоже кажется не нужно.--[[Участник:Insider|Insider]] [[Обсуждение участника:Insider|<sup>51</sup>]] 09:24, 16 марта 2011 (UTC)
* Мне кажется, что нужно. Информация в карточке делается более наглядной.--
<font color="green">[[User:Nature Protector|Nature Protector]]</font> (<font color="#ff0000">[[Обсуждение участника:Nature Protector|О]]</font>|<font color="#0000ff"><span style="color:green;">Nature Protector</span>]] ([[Обсуждение участника:Nature Protector|<span style="color:#ff0000;">О</span>]]|[[Служебная:Contributions/Nature Protector|В]]</font><span style="color:#0000ff;">В</span>]]) 17:43, 16 марта 2011 (UTC)

== Список непроверенных рек по длине ==

Можно ли ботом создать список непроверенных рек, который можно было бы сортировать по длине и по площади бассейна? Такой список был бы удобен для проверки статей, так как в первую очередь имеет смысл улучшать статьи о самых крупных реках. --[[User:Andreykor|Andreykor]] 09:14, 26 марта 2011 (UTC)
(contracted; show full)пост на форуме. Вот, хочу присоединиться в выверке рек. Меня интересует Смоленская обл., вся Беларусь, и Дальний Восток (Амурская обл, Хабаровский край, Приморский край). Но там кажется уже всё выверено? Гм. Но, глядя на эту таблицу [[Проект:Водные объекты/Реки/Россия/По регионам]] возник вопрос. Почему там (Дальний Восток) так мало рек? Там же всё залито сплошь реками, изрезана вся территория, там же горы, и площадь довольно огромная. Ах, вижу. Просто эти регионы не заливались. [[Участник:Нирваньчик|~<
font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 21:58, 20 сентября 2013 (UTC)
: Похоже, реки придётся сначала залить, а потом уже выверять) [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 21:41, 21 сентября 2013 (UTC)
:: Верно, эти регионы не заливались: [[#Заливка рек России]]. Если их заливать, то лучше через пространство проекта (то есть не в ОП), а по мере выверки просто переименовывать. Причина проста: ГВР содержит массу устаревших данных и иных (устаревших) трактовок водотоков. Как минимум, в ГВР не отражено данное действие: [[Переименование географических объектов на Дальнем Востоке в 1972 году]] и все названия по-прежнему старые. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 07:32, 22 сентября 2013 (UTC)
::: А если использовать базу www.sur-base.ru — там они уже учли переименования, например, река Сандагоу [http://www.sur-base.ru/water-base/index.php?r0=712&r1=-1&namefilter=%D1%E0%ED%E4%E0%E3%EE%F3&placefilter=&wordone=0&search=%CF%EE%E8%F1%EA на sur-base] vs [http://textual.ru/gvr/index.php?bo=20&rb=0&wot=21&name=%D1%E0%ED%E4%E0%E3%EE%F3&num=&loc=&s=%CF%EE%E8%F1%EA на textual.ru] Там кажется более свежие справочники использовали, написано что обновляли из справочников 70-го года выпуска (хотя, правда, переименовали в 72), в общем, я не знаю как туда попали данные, но попали же? [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 10:10, 23 сентября 2013 (UTC)
:::: Человек из sur-base к нам заглядывал, можно почитать тут: [[Обсуждение проекта:Водные объекты/ГВР]]. Я не вижу большого смысла в использовании этой базы, поскольку всю ту же информацию можно получить, опираясь на картографию. Если же в sur-base обновлённая информация по длинам и площадям, тогда использовать нужно. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:34, 24 сентября 2013 (UTC)

Вон там инструкация, что дана сверху (План работ) — это полная информация или что-то есть ещё? Какие основные типы ошибок, и как их находить? Или там главная задача дополнить и дооформить статью? Что за раздел [[Проект:Водные объекты/Реки/Россия/Водохозяйственные участки|прогресс по участкам]] и нужно ли в нём что-то дополнять? [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 21:58, 20 сентября 2013 (UTC)
: Да, инструкция довольно подробная. Основной тип ошибок это а) устаревшее название; б) иная трактовка водотока.
: Из б) следует: иное устье (соответственно иная площадь бассейна), иной исток. А из этого следует иная длина водотока. Чаще всего длину можно узнать из данных ГВР простейшими математическими действиями.
: Ошибка а) исправляется картами Генштаба или [http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline Росреестром].
: Яндекс и Гугл по названиям и течению водотока (исток/устье) не авторитетны, встречается немало ошибок.
: Основные типы ошибок изложены в [[ПРО:ВОГВР]].
: В качестве пробы могу предложить притоки реки [[Нгарка-Табъяха]]. Все речки в моём списке наблюдения и я имею привычку проверять все правки по выверке (за исключением некоторых участников), так что если что-то будет неверно, поправлю. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 07:49, 22 сентября 2013 (UTC)
:: Спасибо за сведения. А можете дать образцы статей выверенных рек с исправленными ошибками? Как именовать реки (есть ли у вас свои рекомендации или согласно общим правилам)? [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 10:12, 23 сентября 2013 (UTC)
::: «Основные типы ошибок изложены в [[ПРО:ВОГВР]].»
::: Приоритет по названиям таков: ГУГК, Роскартография, Генштаб (после 60-го года), Росреестр. Важно учитывать, что у Генштаба на картах по северу до 60-го года устаревшие названия (изобилуют многословные названия через дефис), эти же устаревшие названия в ГВР и, изредка, видимо, по недосмотру, в кадастровой карте Росреестра. Ну и дальнийй восток до 72-го года тоже некорректен. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:34, 24 сентября 2013 (UTC)
::: В принципе, примеры выверки также можно найти [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Вклад/Мастер_теней&offset=&limit=500&target=Мастер+теней тут] (искать по ключу «выверка», на второй странице больше). [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 11:11, 25 сентября 2013 (UTC)

=== Навигационные шаблоны ===
* В статье [[Паворта-Харвута]] (не выверенная) внизу есть шаблон, в котором аж несколько сотен других рек — весь бассейн реки [[Пур]].
* В статье [[Агитка]] (выверенная) внизу есть шаблон, в котором всего лишь около 4 десятков рек — только часть бассейна реки [[Иртыш]].
Почему так? У вас есть какие-то правила, рекомендации, или устоявшиеся нормы по созданию навигационных шаблонов для рек? [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 11:56, 24 сентября 2013 (UTC)
: Это ботошаблоны, созданные по водным участкам (ВУ) ГВР. Когда все речки будут выверены и рассортированы по [[:к:Бассейны|бассейнам]], можно будет в автоматическом режиме сделать корректные навшаблоны. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 18:23, 24 сентября 2013 (UTC)
:: Ясно, тогда при выверке я их не буду трогать. [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 08:35, 25 сентября 2013 (UTC)
::* В самых крупных ВУ свыше полутора тысяч рек… (такие ещё не заливались), но основная часть ВУ содержит в районе сотни рек. То есть не все такие шаблоны нужно игнорировать, некоторые достаточно удачно сгруппированы. Очень большие шаблоны подлежат дроблению на более мелкие, это можно делать как ручками (с уважением смотрит на {{u|Kosun}}'а), или как уже сказал выше {(contracted; show full)

==== Итог ====
Возражений не поступило, будем переделывать в «[[:Категория:Водные объекты по странам]]». [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 15:04, 28 февраля 2014 (UTC)
:Получается странность. Категории будут "Водные объекты X", а основные статьи по прежнему называются "Гидрография X". Не смущает это? [[Участник:Нирваньчик|~<
font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 11:04, 1 мая 2014 (UTC)
::Но я тоже за "Водные объекты", потому что не говорят, и категории такой нет, как например "Зоология России", а есть "Фауна России". Гидрография это наука, понятие более широкое и подразумевает не только статьи о водоёмах, но исследованиях, учёных и т.д. Но в результате интервики кажутся странными, потому что "у них" всё равно осталась "гидрография". [[Участник:Нирваньчик|~<font span style="color=":green">Нирваньчик</fontspan>~]] <sup>[[Обсуждение участника:Нирваньчик|'''øβς''']]</sup> 11:12, 1 мая 2014 (UTC)
::: Надо переименовывать. Во всяком случае те, где говорится именно об объектах, а не развитии науки. [[Обсуждение участника:Мастер теней|Advisor]], 14:46, 1 мая 2014 (UTC)

== Поменялость устье реки ==
(contracted; show full)
:: А, да, я уже разобрал, забыл отписать... Код отдал Тогузаку. А вот про площади не обратил внимания, гляну. [[ОУ:Мастер теней|Advisor]], 07:05, 7 июня 2016 (UTC)