Difference between revisions 4525330 and 4526314 on thwiki

{{รุ่นสคริปต์จัดให้}}

{{สารบัญขวา}} {{nobots}}<br><br>


== Commons ==

Good evening!

Something [[Commons:Commons:Village pump#Bad JPEGs in the category: The Royal Portraits of HM the King and Queen and the Princes of the Royal Family|is bad with your uploads]]. [[ผู้ใช้:Incnis Mrsi|Incnis Mrsi]] ([[คุยกับผู้ใช้:Incnis Mrsi|พูดคุย]]) 20:51, 21 ตุลาคม 2555 (ICT)

:: Thanks. I've given a reply there. --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 21:09, 21 ตุลาคม 2555 (ICT)

== พิมประภา ตั้งประภาพร ==
ลบเนื้อหาทำไมเหรอคะ ที่ทำการเปลี่ยนแปลงก็เป็นการเปลี่ยนแปลงที่ถูกต้องแล้ว
ดิฉันใส่รูปคุณก็ลบออก ดิฉันเพิ่มประวัติคุณก็ลบออก ผิดตรงไหนเหรอคะ
{{ไม่ได้ลงชื่อไอพี | 171.100.83.202 |13:23, 24 พฤศจิกายน 2555‎ }}

:# เว็บรองเท้าไม่เกี่ยวกับตัวบุคคล แม้เป็นสินค้าของบุคคลนั้น ทั้งยังเป็นการโฆษณาซึ่งห้ามทำในวิกิพีเดียด้วย
:# ประวัติที่ลง มี[[WP:!|ความไม่เป็นสารานุกรม]] (เช่น ไร้สาระ เป็นเรื่องปลีกย่อย ฯลฯ)
:# รูปมีลายน้ำ ต้องถูกลบทิ้งตาม[[WP:IUP|นโยบายการใช้ภาพ]]ครับ
:# ไปศึกษารายละเอียดดูเอาตามลิงก์นะครับ
:: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 13:27, 24 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

== การลบเนื้อหา ==

ในบทความ บางแก้ว(วงดนตรี) มีส่วนไหนที่ละเมิดลิขสิทธิ์ของคุณหรือไม่คะ ทำไมถึงทำการลบเนื้อหา  {{ไม่ได้ลงชื่อ|Dek bk|12:40, 5 พฤศจิกายน 2555‎ }}

:: คิดว่าคงได้คำตอบแล้วนะครับ ผมจึงของดตอบ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 16:59, 5 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

== คิดจะลบก็ลบ ==

คุณชื่อฝรั่ง {{ไม่ได้ลงชื่อ|Supotmails|20:57, 5 พฤศจิกายน 2555‎ }}

== สงสัยเรื่องการเปลี่ยนชื่อบทความ ==

สวัสดีครับคุณ Aristitleism ผมสงสัยว่าคุณเปลี่ยนชื่อบทความเองไม่ได้หรอครับ (ที่แจ้งไว้ว่าให้เปลี่ยน [[กูเกิล ทรานสเลต]] => [[กูเกิลแปลภาษา]]) --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 13:26, 26 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

:: ติดฟิลเตอร์คำว่า "แปลภาษา" ครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 13:28, 26 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

== เพราะ? ==

การที่คุณไม่รู้จักวงนี้ ก็ไม่ได้หมายความว่าไม่มีชื่อเสียง กรุณาอย่าไช้ตัวเองเป็นศูนย์กลาง!!! ขอบคุณ {{ไม่ได้ลงชื่อ | Pak6639 | 17:21, 26 พฤศจิกายน 2555 }}

:: ผมไม่ได้ใช้ตนเองเป็นเครื่องวัดว่าบทความจะอยู่หรือไป แต่ผมระบุไว้อย่างชัดเจนในเหตุผลที่แจ้งลบแล้วว่า บทความไม่ผ่านเกณฑ์อย่างนั้นอย่างนี้ คุณจงพิจารณาดูด้วยสติปัญญาเถิด และถ้าเห็นแย้งก็คัดค้านการลบได้ตามวิธีการที่ปรากฏอยู่แล้ว การต่อว่าผมไม่ทำให้บทความสามารถอยู่ต่อไปได้แต่ประการใด ขอบพระคุณครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 17:25, 26 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

== Wikisource ที่เคยถามมาว่าทำแบบของภาษาอังกฤษได้ไหม ==

ท่านเจ้าประคุณที่ผมเคยเรียนถามท่านไปเมื่อหัวปีนั้น วันนี้ฝนตกห่าใหญ่ท่านตอบผมมา จึงนำคำตอบมาสู่ท่าน Aristitleism ต่อไป

The software is installed ...

https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Proofread_Page
https://th.wikisource.org/wiki/Special:IndexPages

but it needs to be translated ...

https://th.wikisource.org/w/index.php?title=special:allmessages&prefix=proofread&filter=all&lang=th&limit=50

https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&taction=translate&group=ext-proofreadpage&language=th&limit=100&task=untranslated

and configured ...

https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=40759

https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=37839

สรุปง่ายๆ ว่าถ้าเราอยากได้หน้าอย่างภาษาอังกฤษต้องแจ้งบั๊กซิลา และอาจต้องแปลถ้าอยากเห็นหน้าจอเป็นภาษาไทย แต่ที่แน่ๆ คือมีอยู่แล้วบนเครื่องไม่ต้องติดตั้งเพิ่มเติม แค่บอกบั๊กซิลลาให้เปิดใช้งานก็จะได้ใช้งานครับ
--[[ผู้ใช้:Taweetham|taweethaも]] ([[คุยกับผู้ใช้:Taweetham|พูดคุย]]) 17:19, 27 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

:: ขออนุโมทนาในกุศลผลบุญราศีซึ่งจะเกิดมีแก่วิกิซอร์ซในครั้งนี้ด้วยเทอญ สาธุ (พนมมือจบศีรษะ) ส่วนรายละเอียดปลีกย่อยลูกช้างว่างแล้วจะมาสนทนาภายหลังขอรับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 17:53, 27 พฤศจิกายน 2555 (ICT)


==หน้าของ แดซองที่แก้เป็น แดซ็อง==
คือว่ามือใหม่ครับ สงสัย ว่าทำไมถึงเปลี่ยน แดซอง เป็น แดซ็อง เพราะจริง ๆ มันเขียนว่า แดซอง นะครับ
แล้วก็ ที่บอกว่าให้แก้ไขเรื่องภาษา ต้องแก้อะไรครับ ไม่รู้จริง ๆ 
บทความนี้จริง ๆ ก็แปลมาจาก ภาษาอังกฤษที่ wiki มีอยู่แล้วเป็นภาษาอังกฤษ แค่แปลออกมาเป็นภาษาไทยเท่านั้น

{{ไม่ได้ลงชื่อ | Daelover  | 00:16, 29 พฤศจิกายน 2555‎ }}

::# ที่เขียนแดซ็อง เพราะเป็นไปตาม [http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2555/E/112/7.PDF ประกาศสำนักนายกรัฐมนตรี เรื่อง หลักเกณฑ์การทับศัพท์ภาษาเกาหลี ลงวันที่ 22 มิถุนายน 2555]
::# ที่บอกว่าควรแก้ไขเรื่องภาษา เพราะมีข้อบกพร่องเรื่องภาษา เป็นต้นว่า หลาย ๆ คำสามารถใช้คำไทยแทนได้ (โซโล่, เดบิวต์, มอเตอร์ไซค์, ท็อป ฯลฯ), หลาย ๆ จุดควรเขียนให้ถูกไวยากรณ์ไทยและอักขรวิธีที่เป็นมาตรฐานของภาษาไทย (เช่น เรื่องภาษา หลายแห่งเขียนให้ดีกว่าได้ เป็นต้นว่า "ตั้งแต่''ถูก''ปล่อยออกมา" ในภาษาไทย "ถูก" มักใช้ในความหมายไม่ดี เช่น ถูกตี ถูกด่า ถูกข่มขืน ฯลฯ ถ้าไม่จำเป็นก็อย่าใช้ครับ และหลายแห่งเป็นภาษาปาก รวมตลอดถึงเรื่องเครื่องหมายวรรคตอน และเรื่องเขียนสะกดคำ), และอื่น ๆ อีก แต่ผมไม่ว่างตรวจดูให้ จึงแปะป้ายไว้ เผื่อใครว่างจะได้ปรับปรุงครับ
::: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 06:52, 29 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

คะ! ในส่วนนี้ทราบคะ แต่ขอชี้แจงหน่อยนะคะ ในส่วนของคำศัพท์ใหม่ ซึงอาจารย์กาญจนาได้บอกแล้วว่า หากไม่ชินหรือไม่คล่องที่จะใช้ ไม่จำเป็นต้องใช้ก็ได้
(และในความเป็นจริง..แน่นอนว่ายังไม่มีใครชินแน่นอน ซึ่งอาจรวมถึงตัวคุณด้วยเช่นกัน และแม้ว่ามันจะเป็นบทบัญญัติใหม่ที่ต้องใช้ แต่ด้วยที่ดิฉันได้บอกไปแล้ว อาจารย์กาญจนาได้บอกไว้อย่างนั้นคะ)
อีกประการหนึ่งที่สำคัญที่สุดคือ คำว่า "แดซอง" หรือชื่อ "แดซอง"  >>ไม่มีเสียงวรรณยุกต์และไม่ได้เป็นคำทับศัพท์<< คะ ขอให้รับทราบตรงนี้นะคะ ย้ำ! >>ไม่มีเสียงวรรณยุกต์และไม่ได้เป็นคำทับศัพท์<< แต่อย่างใด คะ 
ดังนั้น "แดซ็อง" ที่คุณเปลี่ยนจึงผิดคะ และได้โปรดพิจารณา ขอกรุณาเปลี่ยนเป็น "แดซอง" แบบนี้เหมือนเดิมด้วยนะคะ

{{ไม่ได้ลงชื่อ | PPdaesung | 19:38, 29 พฤศจิกายน 2555‎ }}

::# คนละเรื่องกันแล้วครับ เราไม่ได้เขียนทับศัพท์ตามข้อเสนอของกาญจนา นาคสกุล (นั่นเป็นเรื่องพจนานุกรม แต่ประกาศสำนักนายกรัฐมนตรีข้างต้นไม่ใช่พจนานุกรม)
::# เป็นระเบียบภายในวิกิพีเดียเองที่จะยึดถือแบบแผนทางวิชาการอย่างใดอย่างหนึ่งเพื่อให้สารานุกรมเป็นเอกภาพ (ดู [[วิกิพีเดีย:โครงการคำทับศัพท์#การทับศัพท์ชื่อ]])
::# คำทับศัพท์ คือ คำของภาษาหนึ่งที่เขียนด้วยอักขรวิธีของอีกภาษาหนึ่ง เช่น (1) หมา - ma; (2) あの花 - anohana; (3) sans attendre - ซ็องซาต็องดร์ ฯลฯ เพราะฉะนั้น Daesung ไม่ว่าจะเขียนด้วยอักษรไทยเป็น "แดซอง" ก็ดี หรือ "แดซ็อง" ก็ดี จึงเป็นการเขียนคำทับศัพท์ทั้งสิ้น
::# ไม้ไต่คู้ไม่ใช่วรรณยุกต์ครับ ไปย้ำตัวเองก่อนนะครับ
::# แล้วก็ใช้ "คะ, ค่ะ" ให้ถูกต้องด้วยนะครับ
::: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 19:57, 29 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

ตกลงค่ะ คงไม่ต้องมาถกกันเรื่องนี้หรอกค่ะ รับทราบเรื่องการใช้คำผิดค่ะ แต่ว่า..ต้องมาไล่แก้ทั้งหมดเนี้ย บางทีคิดว่ามันจะเป็นปัญหากับผู้ใช้มากเกินไปรึเปล่าคะ? {{ไม่ได้ลงชื่อ | PPdaesung | 20:40, 29 พฤศจิกายน 2555‎ }}

:: ไม่ได้เป็นปัญหาอะไรสำหรับทางวิกิพีเดีย และเห็นว่าจะไม่เป็นปัญหาแก่ผู้ใช้โดยทั่วไปครับ เพราะสารานุกรมที่ดีควรมีแบบแผนในการเขียนเนื้อหาเป็นเอกภาพ การเขียนคำทับศัพท์บางภาษา เช่น ภาษาเกาหลี เมื่อก่อนไม่มีหลักเกณฑ์ จึงเขียนกันไปพันทาง แต่เดี๋ยวนี้มีแบบแผนแล้ว เราก็เพียงแต่อาศัยแบบแผนนั้นเพื่อประโยชน์ในการสร้างสารานุกรมที่เป็นระบบระเบียบ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 21:16, 29 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

::: ถ้าในหน้านั้น เปลี่ยนให้แล้วครับ copy ข้อความทั้งหมดมาลง text editor แล้ว search & replace คลิ๊กเดียวจบครับ แต่ถ้ามีหน้าอื่นอีก ให้บอกด้วยครับ เดี๋ยวผมใช้บอตแก้ให้ --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 20:46, 29 พฤศจิกายน 2555 (ICT)

== รบกวนแนะนำการตั้งชื่อบทความเหล่านี้หน่อยครับ ==

สวัสดีครับคุณ Aristitleism รบกวนแนะนำการตั้งชื่อบทความเหล่านี้หน่อยครับ ผมทำเป็นตารางอยู่ที่ [[ผู้ใช้:Nullzero/วิทยาการคอมพิวเตอร์]] เข้าไปแนะนำ/แก้ได้เลย ขอบคุณมากนะครับ :) --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 17:00, 2 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: ถามคุณ Octahedron80 ดีแล้วครับ เพราะเป็นเรื่องเฉพาะทาง ต้องอาศัยความรู้เฉพาะทาง แต่ผมไม่ได้เรียนทางคณิตศาสตร์และคอมพิวเตอร์ จึงไม่สามารถให้คำแนะนำได้จริง ๆ ครับ ขออภัยด้วยครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 17:31, 2 ธันวาคม 2555 (ICT)

::::ครับผม :)) --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 17:47, 2 ธันวาคม 2555 (ICT)

== รบกวนทับศัพท์ฝรั่งเศส ==
รบกวนทับศัพท์คำว่า "Le miracle" เป็นไทยให้หน่อยครับ ขอบคุณล่วงหน้าครับ--[[ผู้ใช้:M sky|เอ็มสกาย]] ([[คุยกับผู้ใช้:M sky|พูดคุย]]) 16:28, 4 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: "เลอมีรักล์" ครับ ({{gap|0.2em}} [[file:GClef.svg|13px]] {{gap|0.2em}} เลอ มีรัก เกล ปาร์ตู มง นามูร์...น้า นา นา หน่า นา น้า นา...โซรา ตูว์ เลอ วัวร์...น้า นา นา หน่า นา น้า นา... ) --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 16:55, 4 ธันวาคม 2555 (ICT)

ขอบคุณครับ --[[ผู้ใช้:M sky|เอ็มสกาย]] ([[คุยกับผู้ใช้:M sky|พูดคุย]]) 15:55, 8 ธันวาคม 2555 (ICT)

== ขอให้ทำการลบ ==
สวัสดีครับคุณ'''Aristitleism'''เนื่องจากกระผมเพิ่งเริ่มหัดเขียนบทความกระผมได้ทดลองเขียนบทความที่ชื่อ[[ไพรัตน์ วิเศษสิงห์]]แต่ดันไปกดเซฟจะทำการลบแต่ลบไม่ได้และมีข้อความส่งเข้ามากระผมจึงไส่แม่แบบลบนั้นแทนตามที่ส่งมาแต่ก็ไม่อาจลบได้ลองเปลี่ยนชื่อเส้นทางแล้วยิ่งไปใหญ่เลยกระผมอยากให้คุณ'''Aristitleism'''ทำการลบครับเพราะผมเริ่มทดลองเขียนแต่ไปกดปุ่มเซฟต้องขออภัยด้วยครับมือใหม่จริงๆบทความผิดพลาดที่ต้องการให้ลบคือบทนี้ครับ[[ไพรัตน์ วิเศษสิงห์]]ขอขอบคุณครับ--[[Pairat visetsing]]

:: ไม่ต้องตื่นตกใจไปครับ สร้างบทความผิด (โดยไม่เจตนา) ไม่เป็นความผิดหรือมีโทษทัณฑ์แต่ประการใดครับ และถ้าขึ้นป้ายลบไว้อย่างมีเหตุผล สักพักก็ถูกลบเองครับ อนึ่ง ผมเป็นผู้ใช้สามัญ ไม่มีอำนาจลบบทความได้ครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 02:57, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

ขอขอบคุณ'''Aristitleism'''มากครับต่อไปกระผมจะศึกษาให้ลึกซึ่งกว่านี้เพื่อความถูกต้องครับ--[[Pairat visetsing]]

== พิพิธภัณฑ์อิสราเอล ==
it is the first temple model of king Solomon, not the temple of Hordos. Thank you. [[ผู้ใช้:פארוק|פארוק]] ([[คุยกับผู้ใช้:פארוק|พูดคุย]]) 13:09, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: Not 'Hordos', but 'Herod', pursuant to the description provided in the file itself ("A model of Herod's Temple adjacent to the Shrine of the Book exhibit at the Israel Museum, Jerusalem.") --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 13:16, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

::: In Jerusalem were two temples. this is a model of the 2nd temple. [[ผู้ใช้:פארוק|פארוק]] ([[คุยกับผู้ใช้:פארוק|พูดคุย]]) 22:27, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

I wrote in the Article that the picture in question shows the Temple of Herod, pursuant to [[:ไฟล์:Jerusalem Modell BW 2.JPG|its description]]. But I don't exactly know whether or not the description is correct. --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 22:42, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

::::: I am sorry ! My mistake !, You're right !, this is the temple of Herod, but in Hebrew we called this the "'''Second Temple'''", and not "Herod Temple". [[ผู้ใช้:פארוק|פארוק]] ([[คุยกับผู้ใช้:פארוק|พูดคุย]]) 03:38, 6 ธันวาคม 2555 (ICT)

== บทความกฎหมายให้อำนาจเจ้าหน้าที่รัฐละเมิดสิทธิมนุษยชน ==

มีสามตัวที่สำคัญดังนี้ ตามที่กระทรวงการต่างประเทศสหรัฐฯ รวบรวมไว้ 
# กฎอัยการศึก 
# พระราชกำหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ. 2548 
# พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร พ.ศ. 2551
ไม่ทราบว่าคุณ Aristitleism ประสงค์จะทำเป็นบทความวิกิพีเดียหรือทำไว้ให้แพร่หลายในวิกิซอร์สหรือไม่ครับ --[[ผู้ใช้:Taweetham|taweethaも]] ([[คุยกับผู้ใช้:Taweetham|พูดคุย]]) 16:27, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: 1-3 มีในวิกิซอร์ซภาษาไทยหมดแล้ว โดย 2 กับ 3 นั้นแปลไปลงวิกิซอร์ซภาษาอังกฤษด้วยแล้วครับ ส่วนอันที่ 1 แปลเสร็จแต่ยังไม่ว่างตรวจ ส่วนในวิกิพีเดีย ยังไม่มีความปรารถนาจะเริ่มต้นบทความใหม่ครับ เพราะผมจะว่างตั้งแต่วันจันทร์หน้าเป็นต้นไป แต่ก็คิดอยู่ในหัวว่า ถ้าว่างแล้วก็จะไปเขียนตำราในวิกิตำราให้เสร็จน่ะครับ สรุปคือ มีแผนไปบุกเบิกในโครงการอื่นมากกว่าครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 16:35, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)
::: รับทราบ/ขอบคุณครับ --[[ผู้ใช้:Taweetham|taweethaも]] ([[คุยกับผู้ใช้:Taweetham|พูดคุย]]) 16:38, 5 ธันวาคม 2555 (ICT)

== Pairat visetsing ==
=== ขอคำชี้แนะ ===

สวัสดีครับคุณ '''Aristitleism'''กระผมมาขอคำชี้แนะการใช้ลิ้งค์นี้ครับ<nowiki>{{Uncategorized|year=2012|month=December|day=8}}</nowiki>กระผมอยากทราบว่าต้องใช้อย่างไรครับลิ้งค์นี้ขึ้นอยู่ที่หน้ารูปภาพขอบคุณครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 23:18, 8 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: คุณไม่ได้จัดหมวดหมู่ให้แก่ไฟล์ที่คุณอัปโหลดไว้ในคอมมอนส์ คุณก็จัดหมวดหมู่ แล้วนำป้ายนั้นออกเสียครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 23:44, 8 ธันวาคม 2555 (ICT)

ขอวิธีการวางหมวดหมู่ด้วยครับต้องวางตรงตำแหน่งใดและแทรกไว้ตรงบรรทัดใดครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 01:08, 9 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: หน้าที่เป็นปัญหาอยู่ที่ใดครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 01:12, 9 ธันวาคม 2555 (ICT)

หน้านี้ครับ[http://th.wikipedia.org/wiki/ไฟล์:Pairat_visetsing.jpg Pairat_visetsing ]--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 01:18, 9 ธันวาคม 2555 (ICT)



เป็นหน้าใน "คอมมอนส์" อย่างที่ผมคาดไว้ข้างต้นจริงด้วยครับ การใส่หมวดหมู่ก็เหมือนกับการใส่ข้อความลงไปในบทความทั่วไปครับ กล่าวคือ คุณ (1) กดแก้ไข (edit) ในหน้านั้น, (2) แล้วก็วางหมวดหมู่ (category) ลงไปตรงล่างสุดของหน้า, (3) เอาป้าย "Uncategorized" ออก และ (4) กดบันทึก (save)

เช่น เลื่อนลงไปสุดกรอบข้อความของ[http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Prajadhipok%27s_coronation_records_-_001.jpg&action=edit หน้านี้] คุณจะเห็นข้อความ

::* "<nowiki>[[Category:Uploaded with UploadWizard]]</nowiki>"
::* "<nowiki>[[Category:Rama VII]]</nowiki>"

หมายความว่า หน้านั้นอยู่ในหมวดหมู่ "Uploaded with UploadWizard" กับหมวดหมู่ "Rama VII"

สำหรับคุณ คุณก็หาดูว่าภาพของคุณอยู่ในหมวดหมู่อะไร แล้วก็ใส่หมวดหมู่นั้นลงไปในหน้าของภาพคุณ เช่น สมมุติว่าอยู่ "[[:commons:Category:User page images|Category:User page images]]" คุณก็เอาข้อความว่า "<nowiki>[[Category:User page images]]</nowiki>" ไปใส่ไว้ในหน้าของภาพคุณ เท่านั้นครับ

--[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 01:29, 9 ธันวาคม 2555 (ICT)

ได้แล้วครับขอขอบคุณมากๆเลยครับเป็นความรู้ที่สร้างสรรค์ไปอีกขั้นหนึ่งจากคุณ'''Aristitleism'''ขอบคุณครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 01:40, 9 ธันวาคม 2555 (ICT)

=== ภาพ ===

คุณ'''Aristitleism'''ครับกระผมอยากให้ตรวจทานภาพนี้ว่าจะผ่านหรือไม่ครับ[http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%84%E0%B8%9F%E0%B8%A5%E0%B9%8C:%E0%B8%93%E0%B8%B1%E0%B8%8F%E0%B8%90%E0%B8%B2_%E0%B9%82%E0%B8%81%E0%B8%A1%E0%B8%A5%E0%B8%A7%E0%B8%B2%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%99.JPG ภาพเสรี]ขอบคุณครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 06:59, 10 ธันวาคม 2555 (ICT)

::# มีภาพหนึ่งภาพคนอื่นสร้างสรรค์ไว้ แล้วคุณถ่ายภาพนั้นซ้ำ ภาษากฎหมายเรียกการกระทำของคุณว่า "ทำซ้ำ" (ทำงานขึ้นโดยเลียนแบบหรือสำเนางานต้นฉบับในส่วนสาระสำคัญ) และคุณไม่เป็นเจ้าของลิขสิทธิ์ในงานทำซ้ำแต่ประการใด เจ้าของลิขสิทธิ์ก็ยังเป็นเจ้าของงานต้นฉบับ นอกจากนี้ การทำงานเขาซ้ำโดยไม่ปรากฏว่าได้รับอนุญาตจากเขา ก็เป็นการละเมิดลิขสิทธิ์อย่างหนึ่ง
::# แต่เมื่อภาพมีลิขสิทธิ์ ก็ไม่ได้หมายความว่าใช้ไม่ได้ เราจะใช้แบบที่เรียกว่า "[[WP:FAIRUSE|ใช้โดยชอบธรรม]]" (fair use)
::# อย่างไรก็ดี ภาพของณัฏฐา โกมลวาทิน ข้างต้น มีภาพที่ใช้ได้โดยเสรีจากส่วนกลางอยู่แล้ว (คือ [[:ไฟล์:Nattha Komolvadhin.jpg]]) ก็ไม่จำเป็นต้องมีภาพสำหรับใช้โดยชอบธรรมในวิกิท้องถิ่นอีก ฉะนั้น ผมจึงแจ้งลบภาพโดยให้เหตุผลว่า มีภาพจากคอมมอนส์แทนได้ครับ
::: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 11:38, 10 ธันวาคม 2555 (ICT)

=== ลิขสิทธิ์ภาพ ===

สวัสดีครับคุณ'''Aristitleism'''กระผมได้มีความเข้าใจในเรื่องของการอัปโหลด(upload)รูปภาพและการใช้รูปภาพบน[[Wikipedia]]ในรายระเอียดดังต่อไปนี้
* ในการ[[อัปโหลด]]ภาพหากภาพนั้นมีมีการสร้างขึ้นมาก่อนหน้านั้นแล้วการสร้างขึ้มาอีกจะซ้ำซ้อนและอาจมี[[ลิขสิทธิ์]]ครองอยู่แล้วการสร้างขึ้นมาใหม่
จึงเป็นการ[[ละเมิดลิขสิทธิ์]]ภาพไปโดยปริยาย
* รูป[[ภาพถ่าย]]สามารถใช้ไฟล์ที่มีอยู่ก่อนหน้านั้นได้ฉะนั้นการ'''อัปโหลด'''(upload)ไฟล์ต่างชื่อแต่มีลักษณะใบหน้าเดียวกันจะไม่สามารถนำมาใช้ได้ไม่ว่าจะสร้างขึ้นมาในรูปแบบ[[ภาพถ่าย]]เองหรือการใช้งานโดยชอบธรรมและภาพสื่อ[[เสรี]]ไฟล์ของงานสร้างนั้นจะเข้าสู่'''ปูมการลบ'''ทันทีถึงแม้
ว่าจะสร้างขึ้นมาในรูปแบบ[[ลิขสิทธิ์]]การ[[WP:FAIRUSE|ใช้โดยชอบธรรม]]แต่ไม่ได้หมายความว่าจะใช้แทนภาพที่มีอยู่ก่อนหน้านั้นในลักษณะการทำซ้ำได้เสมอไป
ขอขอบคุณคุณ'''Aristitleism'''เนื้อหานี้เป็นประโยชณ์อย่างสูงสุดของกระผมในการที่จะเป็นแนวทางการเขียนบทความ[[Wikipedia]]ได้อย่างถูกต้อง
ทั้งในปัจุบันและอนาคตขอบคุณครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 20:46, 10 ธันวาคม 2555 (ICT)


:: จะให้เข้าใจง่าย ก็คือว่า
::# ภาพที่ใช้งานได้''โดยเสรี'' คือ ภาพที่เจ้าของยกให้ใช้ฟรี
::# ภาพที่ใช้งาน''โดยชอบธรรม'' คือ ภาพที่ใช้แบบละเมิดลิขสิทธิ์ แต่มีเหตุผลอันชอบธรรมที่จะละเมิด เช่น เพื่อการศึกษา
::# ถ้ามีภาพที่ใช้งานได้โดยเสรีแล้ว ก็ไม่จำต้องอัปโหลดภาพมาใช้โดยชอบธรรมอีกครับ
:: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 20:51, 10 ธันวาคม 2555 (ICT)

=== Gallery tool: files uploaded ===

คุณ'''Aristitleism'''ครับอันนี้หมายถึงอะไรครับกระผมไปเปิดเจอครับ[http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:MyGallery&withJS=MediaWiki:JSONListUploads.js Gallery tool:files uploaded]หน้านี้ครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]]) 20:03, 11 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: คิดว่าคงได้คำตอบแล้วนะครับ ผมจึงของดตอบ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 01:27, 12 ธันวาคม 2555 (ICT)

== ซูสีไทเฮา ==

ก็ของไทยพีบีเอสนั่นแหล่ะครับ แต่เป็นเวอร์ชั่น DVD ของ TPBS แทน เค้าใช้ชื่อฉบับดีวีดีว่า ''ซูสีไทเฮา ก่อนแผ่นดินสิ้นสลาย'' ครับ [http://seriesdvd2008.tarad.com/shop/s/seriesdvd2008/img-lib/spd_20120414135339_b.jpg] -[[ผู้ใช้:Setawut|☭ Walker Emp]] ([[คุยกับผู้ใช้:Setawut|พูดคุย]]) 02:24, 12 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: ผมเพิ่งทราบว่ามีแผ่นขายด้วย แต่ตอนฉายโทรทัศน์เขาใช้ "ซูสีไทเฮา" เฉย ๆ ถ้าอย่างนั้นก็โปรดแก้ตามที่เห็นสมควรเลยครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 02:35, 12 ธันวาคม 2555 (ICT)

== PD-TH-exempt ที่คอมมอนส์มีปัญหา ==

มีคนจะลบภาพตราจังหวัดของไทยที่คอมมอนส์ครับ แจ้งลบเถือกมาหลายไฟล์เมื่อวานนี้ โดยให้เหตุผลว่ามันเป็นรูปภาพไม่ใช่ข้อความ คือเถียงว่า PD-TH-exempt <u>ในรุ่นภาษาอังกฤษ</u>ระบุว่า พรบ.ลิขสิทธิ์ ม.๗ ครอบคลุมแต่ข้อความ ไม่ครอบคลุมรูปภาพ มันจึงไม่เป็นสาธารณสมบัติ แต่ผมก็ได้อธิบายไปแล้วว่า พรบ.ลิขสิทธิ์ ม.๗ ให้อนุญาตทุกสิ่งทุกอย่างรวมทั้งรูปภาพด้วยเป็นสาธารณสมบัติ เพราะมันเป็นส่วนหนึ่งของเอกสาร มีเรื่องที่อยากจะขอร้องอยู่สองเรื่อง
# ช่วยไปอธิบายให้ชาวโลก โดยเฉพาะฝรั่งคนนี้ เข้าใจกฎหมายมาตรานี้หน่อยครับ [[:commons:Commons:Deletion requests/Thai provincial seals]]
# แก้ไขแม่แบบ PD-TH-exempted ในรุ่นภาษาอังกฤษ ให้ตรงตามเจตนารมย์ของกฎหมายไทยครับ [[:commons:Template:PD-TH-exempt/en]] (อย่าลืมระบุเหตุผล)
# ตราจังหวัดของไทย และภาพอื่น ๆ ที่มาจากเอกสารราชการ จะได้รักษาไว้บนคอมมอนส์ได้ด้วยป้ายอันใหม่นี้ครับ
--[[User talk:octahedron80|浓宝努]] 23:21, 13 ธันวาคม 2555 (ICT)

::# มาเขียนที่นี่ก่อนครับ ยังไม่ไปคอมมอนส์
::# ผมขอออกตัวก่อนครับว่า กฎหมายทรัพย์สินทางปัญญาเป็นสาขาที่ผมไม่ชอบจริง ๆ และผมไม่รับรองว่าผมจะพึ่งพาได้นะครับ อยากให้รำลึกว่า ผมแค่นักศึกษาจบใหม่คนหนึ่ง รอเรียนปริญญาโท ซึ่งก็จะไม่เลือกเกี่ยวกับกฎหมายทรัพย์สินทางปัญญาด้วย เว้นแต่จำเป็น (ผมเห็นคุณ Octaฯ บอกฝรั่งว่า จะไปเรียก lawyer มา เลยยังไม่ไปแสดงตัว ผมแค่ law student ความเห็นผมไม่มีน้ำหนักอะไร)
::# จากที่อ่านการอภิปรายในคอมมอนส์ดูคร่าว ๆ ปัญหาก็คือว่า คำว่า "งาน" ตามพระราชบัญญัติลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2537 (ต่อไปจะเรียก "พ.ร.บ.ลิขสิทธิ์") มาตรา 7 หมายความรวมถึง สิ่งอื่น ๆ นอกจากข้อความ (text) เช่น ภาพ (picture), แบบ (design), แผน (plan) ตลอดจนวัตถุไม่มีรูปร่าง (incorporeal object) เช่น บทเพลง, เสียง ฯลฯ หรือไม่
::# พ.ร.บ.ลิขสิทธิ์ ไม่ได้นิยามว่า "งาน" นี่คืออะไรบ้าง และเท่าที่ทราบ ก็ยังไม่มีคำวินิจฉัยของศาลในเรื่องนี้ (แต่จะลองไปคุ้ยดูอีกทีครับ)
::# เพราะฉะนั้น ก็เลยต้องว่ากันตามความเห็นส่วนตัว
::## ผมพิจารณาพ.ร.บ.ลิขสิทธิ์ มาตรา 6 ซึ่งบอกว่า งานอันมีลิขสิทธิ์ตาม พ.ร.บ. นี้ คือ งานวรรณกรรม นาฏกรรม ศิลปกรรม ดนตรีกรรม ฯลฯ ที่บุคคลสร้างสรรค์ขึ้น ฉะนั้น แสดงว่า คำว่า "งาน" ย่อมหมายถึง งานวรรณกรรม นาฏกรรม ศิลปกรรม ดนตรีกรรม ฯลฯ
::## แล้วพอพิจารณานิยามของงานวรรณกรรม นาฏกรรม ศิลปกรรม ดนตรีกรรม ฯลฯ ตามมาตรา 4 จะเห็นว่า กินความหมายถึง ภาพถ่าย ภาพวาด ภาพพิมพ์ และสิ่งอื่น ๆ ที่นอกเหนือจากข้อความด้วย
::## ก็แสดงว่า คำว่า "งาน" ตาม พ.ร.บ. ลิขสิทธิ์ หมายความรวมถึง สิ่งอื่นนอกเหนือไปจากข้อความ
::## แม้มาตรา 7 (1) จะบอกว่า ไม่รวมถึงงานในแผนกวรรณคดี แผนกศิลปะ ฯลฯ แต่ก็ใช้สำหรับกรณีตาม (1) นี้เท่านั้น ไม่รวมถึงกรณีตามอนุมาตราอื่นของมาตรา 7
::## ประกอบกับในทางข้อเท็จจริง งานหลายประเภทที่ไม่เป็นงานอันมีลิขสิทธิ์ตามมาตรา 7 ก็มีสื่ออื่นนอกจากข้อความพ่วงอยู่ด้วย เช่น ล่าสุดเลย "[http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2555/A/116/8.PDF กฎกระทรวงให้ใช้บังคับผังเมืองรวมเมืองลับแล จังหวัดอุตรดิตถ์ พ.ศ. 2555]" (โหลดโหด) ก็มีแผนที่แปะอยู่ท้ายกฎกระทรวงด้วย ถ้าจะเอาแต่ตัวข้อความกฎกระทรวงเป็นงานไม่มีลิขสิทธิ์ แล้วให้ภาพแผนที่เป็นงานมีลิขสิทธิ์แยกต่างหาก ก็น่าจะไม่สมกับเจตนารมณ์ของมาตรา 7 ที่ประสงค์จะให้ประชาชนเข้าถึงและมีการเผยแพร่เอกสารมหาชนได้อย่างไม่มีการปิดกั้น ประกอบกับงานทุกส่วนนั้นเกี่ยวเนื่องกันและมีไว้เพื่อประโยชน์ซึ่งกันและกัน เช่น ให้ดูตัวกฎกระทรวงฟรี แต่จะดูแผนที่ท้ายกฎกระทรวงต้องจ่ายเงินก่อนเป็นค่าลิขสิทธิ์อย่างนั้นหรือ ทั้งโดยสภาพแล้ว งานพวกนี้ก็ไม่ใช่งานที่จะถือลิขสิทธิ์หวงห้ามป้องกันสำหรับประโยชน์ทางการค้าของบุคคลใดบุคคลหนึ่ง เพราะเกี่ยวเนื่องกับประโยชน์มหาชน โดยเฉพาะพวกที่เมื่อเผยแพร่ในราชกิจจานุเบกษาด้วยแล้ว ก็อาจถือได้ว่า ทุกส่วนที่เผยแพร่เป็นไปเพื่อประโยชน์มหาชน เข้าคำว่า "งาน" ตามมาตรา 7 หมด ไม่ว่าจะเป็นตัวข้อความ หรือภาพประกอบข้อความ เป็นต้น
::## แต่มีข้อสังเกตว่า งานบางอย่างที่มาคู่กับงานอันไม่มีลิขสิทธิ์ตามมาตรา 7 อาจมีลิขสิทธิ์ก็ได้ แต่ปรกติมักมีกฎหมายควบคุมการเผยแพร่อยู่แล้ว เช่น ถ้าใช้เพื่อประโยชน์ทางราชการ ก็ใช้ได้ ฯลฯ
::## อนึ่ง แม้งานบางอย่างไม่มีลิขสิทธิ์ แต่ก็อาจมีกฎหมายกำหนดวิธีใช้อยู่ เช่น ตราครุฑ (แต่นั่นก็เป็นเรื่องวิธีใช้ ไม่ใช่ข้อหวงกันลิขสิทธิ์)
::## อนึ่ง ถ้าว่ากันตามความหมายทั่วไป "งาน" ก็หมายถึง อะไรก็ได้ที่ทำขึ้น และในคำแปล พ.ร.บ.ลิขสิทธิ์ ก็ใช้คำว่า "work" ซึ่งมีความหมายทำนองเดียวกัน
::## ผมจึงยังไม่เห็นเหตุผลว่า ทำไม "งาน" ตามมาตรา 7 ต้องหมายถึงแต่ข้อความ
::## อธิบายกันมายาวขนาดนี้ ขอสรุปว่า ผมเห็นว่า คำว่า "งาน" ตาม พ.ร.บ. ลิขสิทธิ์ มาตรา 7 มีความหมายเหมือนคำว่า "งาน" ที่ใช้ในส่วนอื่น ๆ ของ พ.ร.บ. ลิขสิทธิ์ คือ หมายความรวมถึงสิ่งอื่นนอกจากที่เป็นข้อความด้วย
::# ข้างต้นนี้เป็นความเห็นคร่าว ๆ ในเวลานี้ แล้วผมจะไปสืบค้นตำรามาเพิ่มเติมอีกทีครับ ถ้าได้ฟังข้อมูลหรือความเห็นเพิ่มเติม ผมอาจเปลี่ยนความเห็นข้างต้นก็ได้ นี่ก็เป็นเหตุผลหนึ่งที่ยังไม่ไปคอมมอนส์ (จะหน้าแตกก็ขอแตกในท้องถิ่นก่อน)
::# แต่ (1) ผมขนตำรากลับบ้านหมดแล้ว ไม่เหลืออะไรเลยนอกจากที่เอาไว้สำหรับเขียนในวิกิตำรา และ (2) ช่วงนี้ผมมีนัดหลายวัน จึงไม่แน่ใจว่าจะมีเวลาสืบค้นมาให้ได้รวดเร็วตามความประสงค์ของคุณ Octaฯ แต่เห็นว่าคงไม่รีบร้อนอะไร (นะครับ)
::# ถ้าคุณ G(x) ผ่านมาเห็น จะค้นข้อมูลมาเสริมก็ได้ครับ เพราะคุณ G(x) ยังเรียนอยู่ น่าจะมีตำราอยู่กับตัว (แต่เท่าที่ผมทราบ จุฬาฯ เรียนไม่เหมือนธรรมศาสตร์ ธรรมศาสตร์เรียนกฎหมายทุกสาขา แต่จุฬาฯ ให้เลือกเอกเลือกโท คุณ G(x) อาจไม่ได้เลือกสาขาที่เกี่ยวกับกฎหมายทรัพย์สินทางปัญญาก็ได้)
::# การที่ผมบอกว่า ผมยังไม่ไปเสนอหน้าในคอมมอนส์นั้น ผมไม่ได้ห้ามคุณ Octaฯ เอาความเห็นข้างต้นของผมไปเผยแพร่ในคอมมอนส์แต่ประการใดครับ
::# ราตรีสวัสดิ์ครับ
::: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 01:01, 14 ธันวาคม 2555 (ICT)

แหม คุณจบตรีมาก็สามารถเป็นทนายฝึกหัดได้แล้วครับ ไม่จำเป็นต้องเป็นอัยการก่อนหรอก :) --[[User talk:octahedron80|浓宝努]] 01:07, 14 ธันวาคม 2555 (ICT)
: มีผมด้วย... ผมยังไม่ได้เรียนเรื่องที่เกี่ยวกับ IP law ครับ ยังไปไม่ถึงสาขาที่เป็นกฎหมายเฉพาะ (ซึ่งจะไปว่ากันอีกทีตอนผมอยู่ปีสามเทอมสอง แต่ปัจจุบันผมอยู่ปีสองเทอมสอง ยังเรียนเอกเทศสัญญาไม่จบ)... แต่ผมจะลองไปค้นเรื่องดังกล่าวดูครับ (ไม่รับประกันความเร็วนะครับ กำลังจะสอบ :'( เลยอาจต้องอ่านหนังสือตัวเองก่อน) --[[User talk:G(x)|&int;G&prime;(&infin;)dx]] 07:54, 14 ธันวาคม 2555 (ICT)

: '''เพิ่มเติม''' ผมลองไปค้นดูแล้วก็ไม่พบคำอธิบายที่น่าพอใจมากกว่าคำอธิบายว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ราชการประสงค์ให้มีการเผยแพร่ให้ทราบโดยทั่วกัน อย่างไรก็ดีผมพบ argument ที่น่าสนใจ (แม้จะไม่ใช่เรื่องภาพโดยตรง) ดังนี้ครับ

{{quote|...ถ้าคำตอบ คือ "ไม่" สิ่งที่ตามมาประการหนึ่ง คือ คำแปลของสิ่งเหล่านี้ที่กระทรวง ทบวง กรม หรือหน่วยงานอื่นใดของรัฐหรือของท้องถิ่นจัดทำขึ้นจะไม่ตกอยู่ภายใต้บังคับของมาตรา 7... และถ้าได้รับความคุ้มครอง เจ้าของลิขสิทธิ์ย่อมหวงกันงานของตนได้ ถ้าเป็นเช่นนั้น และถ้าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่เผยแพร่คำแปล ผลกระทบ (ทางลบ) ที่อาจเกิดขึ้นคือ สาธารณชนจะถูกจำกัดหรือถูกตัดโอกาสเข้าถึงคำแปลเหล่านั้น การถูกจำกัดหรือตัดโอกาสนี้น่าจะขัดต่อเจตนารมย์ของการมีมาตรา 7(2) และ (5) ซึ่งมุ่งให้โอกาสแก่สาธารณชนเข้าถึงข้อสนเทศเกี่ยวกับกฎหมายดังกล่าว|เอกสารการสอนชุดวิชากฎหมายทรัพย์สินทางปัญญา มหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราช หน่วยที่ 1-8 (พิมพ์ครั้งที่ 6)}}

: โดยอาศัย argument และตัวบทในมาตรา 7 ผมจึงเห็นว่า ภาพที่ราชการจัดทำขึ้นเพื่อประโยชน์ของทางราชการนี้อยู่ในบังคับของมาตรา 7(1) หรือ (3) หรือ (4) แล้วแต่กรณี การที่จะจำกัดการเข้าถึงภาพตราประจำจังหวัดโดยอาศัยหลักที่ว่าตัวบทในมาตรา 7 ไม่ได้เขียนถึงคำว่า "ภาพ" ไว้เลยดูจะเป็นการตีความที่แคบเกินไป (ในขณะนี้นะครับ) นอกจากนี้ ผมลองอ่าน provision ของสวีเดนและเยอรมันคร่าว ๆ แล้ว (แต่ยังไม่ได้อ่านคดีเต็มของเยอรมันที่เถียงกันในเรื่องดังกล่าว ประเด็นคือผมมีความรู้เพียงไทยกับอังกฤษด้วยแหละครับ... provision ต่าง ๆ ผมอ่านจาก Google Translate ซึ่งก็พอแปลได้ไม่พิลึกพิลั่นนัก) เยอรมันมีคดีที่เพิ่งตัดสินว่า บทบัญญัติใน § 5 Abs. 1 UrhG ไม่ใช่บังคับกับภาพ และแสตมป์ที่ใช้ก็เป็นแสตมป์ที่พิมพ์เพื่อประโยชน์ทางธุรกรรม มิใช่ประโยชน์สาธารณะ (zur allgemeinen Kenntnisnahme) ที่จะทำให้เป็นงานไม่มีัลิขสิทธิ์ ส่วนกฎหมายสวีเดนเขียนไว้ชัดเลย (Lag (1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk 9 §) ว่า "...ความในวรรคหนึ่ง (ที่ว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ถือว่าเป็นงานอันมีลิขสิทธิ์) มิให้ใช้บังคับกับ (1) แผนที่ (2) งานศิลปกรรม (3) ดนตรี (4) บทกวี ที่ปรากฎอยู่ในเอกสารตามวรรคหนึ่ง..."

: โดยสรุปคือ ผมคิดว่าในสองประเทศที่มีผู้อ้างมานั้น สองประเทศนั้นมี provision หรือ decision ที่เป็น precedent อยู่แล้ว ในขณะที่ประเทศไทยยังไม่ปรากฎ ความเห็นส่วนตัวของผมจึงเห็นว่าไม่ควรตีความคำว่างานแคบถึงขนาดว่าต้องเป็นเฉพาะตัวอักษรเท่านั้น (ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับคำวินิจฉัยของศาลต่อไป) เอวังด้วยประการฉะนี้ครับ --[[User talk:G(x)|&int;G&prime;(&infin;)dx]] 13:24, 14 ธันวาคม 2555 (ICT)


:: {{gap}} ขอบพระคุณที่สละเวลาครับ (แต่เตรียมสอบก่อนก็ดีนะครับ) เช้านี้ผมว่าง ลองค้นตำรับตำราและความเห็นคณะกรรมการกฤษฎีกาดู ก็ไม่มีที่เข้าประเด็นนี้เลย ทั้งนี้ ที่ผ่านมาได้พูดคุยกับเพื่อนหลายคน ก็มีความเห็นทำนองเดียวกันว่า ไม่น่าจะจำกัดแค่ตัวอักษร แต่ก็ยังเป็นแค่ความเห็นของเด็ก (นี่ผมยังถือว่าตัวเองว่าเป็นเด็กอยู่นะ 55555)
:: {{gap}} ต่อนี้ไป จะใช้เวลาว่าง (1) ค้นคำพิพากษาศาลฎีกา คำพิพากษาศาลปกครอง คำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญ, (2) จะฝากเพื่อนไปถามความเห็นอาจารย์ทางเฟซบุ๊กดู (ผมปิดเพซบุ๊กมาตั้งแต่เดือนสิงหาคม เดี๋ยวนี้ก็ยังไม่ได้กลับไปเลยครับ) และ (3) จะลองไปโพสต์ถามความเห็น[[มีชัย ฤชุพันธุ์]] ในเว็บมีชัยไทยแลนด์ดูครับ
:: {{gap}} โปรดติดตามตอนต่อไป. つづく。
:: {{gap}} --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 11:12, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)
<br>
{{gap}} เมื่อครู่ ผมไปโพสต์คำถามในเว็บมีชัยไทยแลนด์ ไม่รู้ทำไมกดส่งแล้วมันเน่า ขึ้น "หน้าเว็บนี้มีการวนรอบเมื่อเปลี่ยนเส้นทาง" ทุกที อุตส่าห์พิมพ์เป็นยาว 2-3 รอบ ทีแรกใช้โครม เลยลองเปลี่ยนมาใช้ไฟร์ฟอกซ์ดู เอ้า! กดพิมพ์ในกรอบข้อความไม่ได้อีก (ต้องบอกให้อาจารย์มีชัยปรับปรุงเว็บให้รับเบราว์เซอร์อื่นสักหน่อย เพราะผู้ใช้เบราว์เซอร์อื่นมีแต่ปราชัย ไม่มีชัยเลย -*- แต่ไม่รู้จะเกี่ยวกับเบราว์เซอร์หรือเปล่านะ)

ใครส่งข้อความใน[http://www.meechaithailand.com/index1.html เว็บนี้]ได้ และว่าง ก็เชิญส่งข้อความทำนองข้างล่างนี้หน่อยครับ (เข้าเว็บนั้น > คลิก {{color|grey|"ถาม-ตอบกับมีชัย"}} ตรงแถว ๆ รูปที่แกยืนยิ้มกอดอก > คลิก {{color|grey|"ส่งคำถาม"}} ตรงแถว ๆ ช่องให้พิมพ์ "คำสำคัญ") ส่วนผมของดไว้ก่อน ไปอาศัยหนทางอื่นตาม (1) หรือ (2) ดีกว่า

<blockquote>"คำว่า 'งาน' ใน 'งานอันไม่มีลิขสิทธิ์' ตามพระราชบัญญัติลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2537 มาตรา 7 หมายความแต่เฉพาะงานที่เป็นข้อความ หรือรวมงานอย่างอื่น เช่น ภาพ แผนที่ แผนผัง ด้วย เพราะกฎหมายหลายฉบับ โดยเฉพาะที่ลงในราชกิจจานุเบกษา มีทั้งที่เป็นข้อความ และเป็นสื่ออย่างอื่น เช่น กฎกระทรวงให้ใช้ผังเมือง ก็มีแผนที่แนบท้ายด้วย ดังนี้ แผนที่แนบท้ายดังกล่าวจะเป็นงานอันไม่มีลิขสิทธิ์ด้วยหรือไม่ ขอบพระคุณครับ"</blockquote>

โปรดติดตามตอนต่อไปด้วยใจระทึก.

--[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 11:40, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)


::: เป็นเหมือนกันเด๊ะเลยครับ chrome เจอ redirect loop, firefox เจอพิมพ์ไม่ได้ T^T --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 12:28, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)

::: เพิ่มเติม: ผมไปแอบเกรียนจน firefox สามารถพิมพ์ลงไปได้แล้ว กดส่งไปก็เจอ "The page isn't redirecting properly" เด้งขึ้นมา ปัญหาเดียวกะโครมเลยอะครับ --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 14:13, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)



ไม่รู้ไปทำท่าไหน (และตอนไหน) อยู่ ๆ ก็ส่งได้ ตอนนี้ได้คำตอบกลับมาแล้ว ดังนี้

{{คำพูด|'''คำถาม''': เรื่อง ขอบเขตของคำว่า "งาน" ใน พรบ. ลิขสิทธิ์

"คำว่า 'งาน' ใน 'งานอันไม่มีลิขสิทธิ์' ตามพระราชบัญญัติลิขสิทธิ์ พ.ศ. 2537 มาตรา 7 หมายความแต่เฉพาะงานที่เป็นข้อความ หรือรวมงานอย่างอื่น เช่น ภาพ แผนที่ แผนผัง ด้วย เพราะกฎหมายหลายฉบับ โดยเฉพาะที่ลงในราชกิจจานุเบกษา มีทั้งที่เป็นข้อความ และเป็นสื่ออย่างอื่น เช่น กฎกระทรวงให้ใช้ผังเมือง ก็มีแผนที่แนบท้ายด้วย ดังนี้ แผนที่แนบท้ายดังกล่าวจะเป็นงานอันไม่มีลิขสิทธิ์ด้วยหรือไม่ ขอบพระคุณครับ"

'''คำตอบ''': แผนที่แนบท้ายเป็นส่วนหนึ่งของกฎกระทรวง หรือกฎหมาย

มีชัย ฤชุพันธุ์ - 15 ธันวาคม 2555}}
--[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 21:20, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)
: ผมเข้าใจว่าเว็บดังกล่าวคงตั้งค่าคำถามเป็นแบบ moderation pending เพื่อความเหมาะสมครับ ไม่เช่นนั้นอาจมีสแปมและคำถามไม่เหมาะสมขึ้นไปได้ --[[User talk:G(x)|&int;G&prime;(&infin;)dx]] 21:36, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)

:# ขอบพระคุณมากครับ คุณ Nullzero :)
:# ถึงแม้จะไม่ตอบมาตรง ๆ แต่ก็พอจะอนุมานได้ว่า อ.มีชัยมีความเห็นว่า
:## งานตามพระราชบัญญัติลิขสิทธิ์ฯ โดยเฉพาะงานที่ไม่มีลิขสิทธิ์ตามมาตรา 7 ไม่ใช่แค่ข้อความเท่านั้น
:## สื่อที่แนบมากับกฎหมายซึ่งลงในราชกิจจานุเบกษา ก็เป็นงานอันไม่มีลิขสิทธิ์เหมือนกับตัวข้อความกฎหมายเอง เช่น พวกรูปแผนที่แนบท้ายกฎกระทรวงให้ใช้ผังเมือง หรือดวงตราตามประกาศเรื่องตราราชการ เป็นต้น
:# อ.มีชัย อดีตประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ คงมีเครดิตพอจะไปเบ่งให้อ้ายพวกฝรั่งดั้งขอได้รู้ซึ้งถึงพระราชกำหนดบทพระอัยการแห่งผองเราชาวสยามประเทศอยู่กระมัง
:# กระนั้น ผมจะขอความเห็นอาจารย์ผมดูเพิ่มเติมอีก คงจะได้คำตอบที่ดี ๆ ไม่ว่าจะออกมาทางไหนก็ตาม (แต่ไม่รับรองว่าจะได้มาเมื่อไร มีปัจจัยหลายอย่าง เช่น เกรงใจอาจารย์ ต้องดูท่าที สถานการณ์ ฯลฯ เวลาว่างของผม แถมยังต้องอาศัยเพื่อนเป็นสะพานเชื่อมโยงด้วย เพราะผมยังไม่ได้กลับไปเปิดเฟซบุ๊กดังที่ว่ามาข้างต้น)
:# สำหรับค่ำคืนนี้ ราตรีสวัสดิ์ครับ
:: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 21:57, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)

== บทความ ==

คุณ'''Aristitleism'''ครับกระผมอยากให้ช้วยตรวจดูบทความที่กระผมเขียนว่าถ้าลงแล้วจะผ่านใหมครับหรือขาดอะไรตรงใหนบ้างครับเพื่อไม่ให้ถูกลบตอนลงครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]])

:: บัดนี้ มีผู้อื่นทำแล้ว ผมจึงของดนะครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 21:58, 15 ธันวาคม 2555 (ICT)

:: คุณ'''Aristitleism'''ครับกระผมลืมไส่่ลิขสิทธิ์ที่'''ฟริคเกอร์'''ตอนนี้ไส่แล้วแบบเดียวกับที่แสดงจะเกิดอะไรอีกใหมครับ--[[ผู้ใช้:Pairat visetsing|Pvisetsing]] ([[คุยกับผู้ใช้:Pairat visetsing|พูดคุย]])

::: ไม่มีปัญหาอะไรครับ --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 10:58, 16 ธันวาคม 2555 (ICT)

== วิกิตำรา ==

รบกวนช่วยตรวจสอบบทความของวิกิตำรานะครับ ในกลุ่มที่ยังไม่ได้จัดหมวดหมู่ ซึ่งคุณสามารถเข้าหาได้จากหน้าปรับปรุงล่าสุดในหัวข้อ '''หน้าที่ยังไม่ได้จัดหมวดหมู่''' โดยเฉพาะหน้าที่เป็นภาษาปะกิต และมีมากมาย ความเห็นผมน่าลบทิ้งครับ แต่ก็ขึ้นอยู่สังคมจะพิจารณา  --[[ผู้ใช้:Sasakubo1717|Sasakubo1717]] ([[คุยกับผู้ใช้:Sasakubo1717|พูดคุย]]) 10:37, 25 ธันวาคม 2555 (ICT)

::# ผมว่า เป็นดุลพินิจของผู้ดูแลระบบมากกว่านะครับ ผมทำได้แค่เสนอลบ สุดท้ายผู้ดูแลระบบก็ต้องกลั่นกรองอีกที และผมคนเดียวคงเรียกว่าสังคมไม่ได้ (แต่ก็นั่นแหละ ตามปรกติแล้ว ในวิกิตำราก็ไม่มีใครอีก นอกจากผู้ดูแลระบบ และผมซึ่งเป็นขาประจำ)
::# อนึ่ง ช่วงนี้ผมออกงานทุกวันเลยครับ ดังที่จะเห็นว่า ผมว่างมาจิ้มวิกิตำรา (และโครงการอื่น) แค่วันละขยึ๊กสองขยึ๊ก (ทีแรกคิดว่าจะว่างแล้ว จะได้เขียนวิกิตำราเต็มที่สักที) อาจต้องรอหลังปีใหม่
::# แต่ผมก็เห็นอยู่นะว่าหลาย ๆ บทความแหม่ง ๆ อยู่ เช่น [[:wikibooks:th:Gimp/tutorial/tools|Gimp/tutorial/tools]] ดูเหมือนเป็นโฆษณาอย่างไรไม่รู้ แต่เพราะคุณ Sasakubo1717 เข้าไปจัดหมวดหมู่แล้ว ผมจึงเข้าใจว่า คุณ Sasakubo1717 คงพิจารณาแล้วว่า มันผ่าน อยู่ได้ จึงไม่ได้ทำอะไรกับมัน
::: --[[ผู้ใช้:Aristitleism|Aristitleism]] ([[คุยกับผู้ใช้:Aristitleism|พูดคุย]]) 12:32, 25 ธันวาคม 2555 (ICT)
* ไม่ได้หมายความว่าผ่านนะครับ แต่ไม่มีความรู้ด้านนั้น อะไรพอจัดได้ก็จัดไป หากลบทิ้งเปรียบในทางกฎหมาย ปล่อยคนผิดสิบคน ไม่ร้ายแรงเท่าลงโทษผู้บริสุทธิ์หนึ่งคน จึงต้องมาปรึกษาและได้ใส่ลิงก์ไว้ที่หน้าปรับปรุงล่าสุดในการเข้าถึงหน้าเหล่านั้นเพื่อกระตุ้นผู้ใช้อื่น จริงอยู่ผู้แก้ไขอาจมีแค่ 2-3 คน แต่คนดูอาจมีหลายคน จึงต้องขอความร่วมมือจากคุณช่วยพิจารณาด้วย บางบทความอยากลบทันทีทันใดแต่ก็มิอาจทำได้ อย่างในวิกิพีเดียเห็นผู้ดูแลระบบหลายถูกโจมตีอยู่บ่อยๆในการลบบทความ และขอขอบคุณมา ณ โอกาสนี้ --[[ผู้ใช้:Sasakubo1717|Sasakubo1717]] ([[คุยกับผู้ใช้:Sasakubo1717|พูดคุย]]) 17:53, 25 ธันวาคม 2555 (ICT)

== เผื่อว่าสนใจแปล ==

ผมอ่านบทความนายกญี่ปุ่นคนใหม่ เห็นเรื่องน่าสนใจหลายประการที่อาจนำมาใช้เป็น DYK ได้ และอาจอยู่ในความสนใจของคุณ Aristitleism
* [[:en:Sugamo Prison]] = บางขวาง/คลองเปรม
* [[:en:Shinto Directive]] ประเทศไทยยังไม่มี separation of church and state แต่ถ้าจะมี คงออกมาในรูปร่างคล้ายญี่ปุ่นแบบนี้กระมัง
* [[:en:Humanity Declaration]] อันนี้เหนือคำบรรยาย...
--[[ผู้ใช้:Taweetham|taweethaも]] ([[คุยกับผู้ใช้:Taweetham|พูดคุย]]) 09:39, 28 ธันวาคม 2555 (ICT)

== สวัสดีปีใหม่ 2556 ==

{| style="border: 1px solid Mediumvioletred; background-color:lavenderblush;"
|rowspan="2" valign="top" |[[File:Wreath icon.png|100px]]
|rowspan="2" |
| <big>'''สวัสดีปีใหม่ 2556'''</big>
|-
| สวัสดีปีใหม่ 2556 ครับ ปีใหม่นี้ขอให้คุณ Aristitleism พบเจอแต่ความสุข มีสุขภาพแข็งแรง ปราศจากโรคภัยไข้เจ็บและภัยอันตรายทั้งปวง ทำการสิ่งใดขอให้สำเร็จตามปรารถนา ประสบความเจริญในชีวิตครับ [[User:Panyatham|<span style="color:green">Panyatham</span>]]  23:58, 31 ธันวาคม 2555 (ICT)
|}

== รายชื่อตอนของ... ==

http://th.wikipedia.org/w/index.php?title=พิเศษ%3Aดัชนีตามคำขึ้นต้น&prefix=รายชื่อตอนของ&namespace=0

ที่คุณ Aristitleism แนะนำว่าควรเปลี่ยน ''ของ'' มาเป็น ''ใน'' ตอนนี้เปลี่ยนเสร็จหมดแล้วนะครับ เหลือแต่หมวดหมู่ เช่น [[:หมวดหมู่:รายชื่อตอนของการ์ตูนญี่ปุ่น]] ซึ่งผมไม่รู้ว่าจะเปลี่ยนดีหรือเปล่า (ที่เปลี่ยนชื่อบทความมานี้ผมเห็นด้วยเต็มที่เพราะมันเป็นชื่อเฉพาะ และคำว่าในก็อ่านเป็นธรรมชาติมากกว่าตามที่บอกมาเลย แต่สำหรับประเภทต่าง ๆ เช่น "การ์ตูนญี่ปุ่น" ผมไม่มีความเห็น) ถ้าคุณ Aristitleism คิดว่าควรเปลี่ยนอย่างไรเกี่ยวกับหมวดหมู่ ใช้[[ผู้ใช้:Nullzerobot/บริการย้ายหมวดหมู่]]ได้เลยนะครับ :) --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 12:57, 1 มกราคม 2556 (ICT)⏎
⏎
== สวัสดีปีใหม่ครับ :) ==

<pre>
[-]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````@``````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````@```````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`@```````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````````>[-]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````@`@```````<>++++++++[@@@@@@@@@@@@@@@@```````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````<++++++++@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````````>-]@<++++++++@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````.@@@>;;+++++[@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````<+++;;;;;++@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>-]@<.>;;;;++++[@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;++++@@@@@@@@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;;;;;;;-]@<-`````@@@@@@@@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@..>;;;;;;;;;;++;```````````````````````````+[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;;;;;++/``````````````````````````+@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;;;;;;;;;;;;;-;/`````````````````````````]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<.>;;;;;;;;;;;;;;;;+;/```````````````````````++++++++[@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-;/```````````````````--------@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``/`````````````-]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;/````````````--------@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````.@@@>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/```````````+++++++++[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````<++;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+;/``````````++++++@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````>-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;]</`````````---@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````.>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;////;;;;;;;/````````+++[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````<;-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/////;;;;;;-;/```````-@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````>;-]<.>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;////;;;;;;;+;/``````+++[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````<;+;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;`+;/`````++@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-;/````]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``<///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+;/```+@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.>;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`+++++++++[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/````---------@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;;;;;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//``````-]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;;//////;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`````------@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.>;;;;;;;/;;;/;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+++;/`````++++++[@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;/;;;;;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+++/``````++++++@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;/;;;;;;;;;;;;;;////;;;;;;;;;;;;;////````````-]@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;///;;;;;;;;;;;;;//``//;;;;;;;;;/``````````++++++++@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.>;;;;;;;;;;;;;;;/`````/;////;///``````````++++[@@@@@@`@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;;;;;``````/;;;;;//```````````----@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;;;;;;;;;;``````/;;;;;/``````````-]@@@@``````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````@@@@<;;;;;;;;;;;;;;``````/;;;;;;/````````----@`````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````.;-;;;;;;;;;;;;;;;;;/`````;;;;;;;///````---@@@```````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````.>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//`/;;;;;;//;;;;;++++[@@``````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````</;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;++++@@@@@```````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````>;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;-]@@@@@@```````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;+@@@@@```````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.>/;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;+++++```````````````````++++[@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`<---;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---/``````````````````---@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````>;-;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;]@@<`````````````````-@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````.>+;;;;;;;;;//;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;+++/````````````````[@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````<;;;;;;;;;;;;;//;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;++;/``````````````++@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````>;;;;;;;;;;;;;;;/////;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-]</`````````````++@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````.;;;;;;;;;;//////;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--./```````````+@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@./////;;;;;///````//;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;++.>``````````++++[@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@<;;;;;;;;;;;/`````/;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---;/```````-@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@>;;;;;;;;;;/``````;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-]<``````--@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@.;;;;;;;;;;;;/``````;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@/````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;/`````/;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;/```/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@;/```@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//`````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@/````/```@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@;/````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;@;//`````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;@@//``````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;//```````/````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///////``/`````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```//``````;@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`````/`````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``/```//````/@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@//``/``````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````/``/;@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///``````@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```/```````//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/````//``@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```/```//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//`````/;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````/`/;@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;/`````/;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;``````/;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;;/`````/;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````//@@;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;;;;;;;`````;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@```````///``/;@;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//////;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@`````//````/;@;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;/////;;;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@```//``````/;;;;;;;;;;;;;;;;;////;;;;;//////;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@``/``````//;;;;;;;;;;;;;/////////////;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@`````/////////////;;;;;;;;/;;/;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@`````//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`/;`/;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;/;;/;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;`;;;/`;;;;`/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;////;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//``//;;;;/`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;@@@;@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/````////;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````///;@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/``````/;;;//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@;///;@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````//;;;@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/``````/;;;;;;///;;;;;;;;;;;@@@@@@;/`/```@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````````//;;@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/``````;;;;;;;;;;;///;;;;;;;;;;@@@@```/``@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````//;@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/````/;;;;;;;;;;;;;;;//////`````````````@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````````````/@@@@@@@@@@;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;////;;;;;;;;;;@@@;;///```////```````/``@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````````````````@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@;```````````/////```@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````````````@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````````@@@@@@@@@@@/;@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````````@@@@@@@@@@@@```/;@@@@;;@;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````````````@@@@@@@@@@@@`````;@@;;;;;@@;;;;;;@@;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@`````@````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;@@;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@````@```````````````````@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@`````@``````````````````@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````````````@`````@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````@@```````@````@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````````````@``````@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@```````````````````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``@@```````````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````@````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````@`````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`````@````````````@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````````@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@````````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@```````````````@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@``````````````@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@`@@@``@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
</pre>
(รูปภาพเอามาจากการ์ดของ[[ผู้ใช้:Mopza]] ขอขอบคุณด้วยครับ 555+)
{{center|'''''สวัสดีปีใหม่ครับผม !!! ขอให้มีความสุขในปีใหม่นี้มาก ๆ นะครับ ;)'''''}} --[[ผู้ใช้:Nullzero|Nullzero]] ([[คุยกับผู้ใช้:Nullzero|พูดคุย]]) 20:03, 1 มกราคม 2556 (ICT)