Revision 4974006 of "Wikidata:Bybrunnen" on wikidatawiki

{{Chat header
 |title       = Bybrunnen
 |description = Välkommen till den svenskspråkiga Bybrunnen här på Wikidata! En plats för att diskutera projektet, riktlinjer, förslag, tekniska aspekter m.m.
 |new section = Nytt avsnitt
}}
{{ProjectChatLanguages}}
[[Category:Wikidata-sv]]

== Description ==

Efter en titt i [[Help:Description]] så tycker jag det vore lämpligt om vi kunde sammafatta vad som är en bra svensk "Description".

Det ska vara kort, inte nödvändigtvis en full mening och det ska vara tidsbeständig information. (Dvs inte att Zlatan är en spelare i franska ligan, eftersom det kan ändras nästa vecka.) 

Ang svensk geografi: Några funderingar är ju om det verkligen är en beständig beskrivning att Sollefteå kommun är en kommun i Västernorrlands län, när vi inte vet om Västernorrland existerar som län om 5 år. Samma problem med tätorterna, de omdefinieras vart femte år.

Ska både län och landskap tas upp i Sveriges kommmuner? Landskapsgränserna ändras aldrig till skillnad från länsgränser, men de har ju ingen del i den administrativa uppdelningen idag.

Jag kan göra en hel del med robot, men först måste vi enas om hur svenska Descriptions ska se ut, sedan kan jag söka tillstånd att köra robot med det. 

Ang att översätta de här sidorna, så har jag inget emot det, men jag är ibland tveksam till att ha en kroniskt gammal svensk sida när man får en färsk uppdaterad riktlinje på den engelska. -- [[User:Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 14:31, 16 January 2013 (UTC)

:Ser fram emot dina robotkörningar!
:Descriptions är ganska färdigöverssatt nu. Ok? Översättningen är inte tidlös, utan lika obeständing som originalet, så vi får hjäpas åt att bevaka den sidan. 

:Norrmännen har översatt flera sidor, men precis som du är inne på är jag tveksam till att översätta allt för mycket material som snabbt kan bli inaktuellt. Då är det viktigare att översätta till svwp-sidan wp:Wikidata, för den kommer nog fler att läsa. 

:Gällande länen: Min gissning är att de kommer frysas men finnas kvar, och att begreppet region istället kommer att användas om de nya områdena. Vad tror du?

:Är detta bästa stället att diskutera svenskspråkiga aspekter av arbetet? Om vi lägger diskussionen på svwp istället så läser fler svensktalande den. [[User:Mange01|Mange01]] ([[User talk:Mange01|talk]]) 00:23, 19 January 2013 (UTC)

::Jag tror det kan bli riktigt svårt att få resten av Wikidata-gemenskapen att acceptera våra diskussionsresultat om vi för viktiga principdiskussioner på ett helt annat projekt. Möjligen om vi kopierar över dem hit efteråt...
::Mja, Regionerna är ju ett modeord för vissa landsting som tagit över vissa av länsstyrelsernas befogenheter, om jag förstått saken rätt. Region Skåne's officiella namn är fortfarande "Skåne läns landsting". Så slås landstingen och länsstyrelserna i Östersund och Härnösand ihop (vilket är ''ett'' förslag), så gör nog länen det också. Dock kommer nog valdistrikten att ligga orörda efter de gamla länen.
::Min åsikt är nog att det skulle vara ganska lätt att ändra om/när län slås samman, så det är därför inte ett problem så länge det finns aktiva svenska användare här. Vad gäller sådana saker som att tätorter kommer och går, så tror jag inte heller det är ett problem när vi väl nått fas 3. Eftersom en "lista över tätorter" är en del i den fasen, så löser den saken sig då.

::Så för att jag nu ska kunna sätta igång och jobba med roboten, så vore det bra om vi kunde enas om några saker så jag har något att testköra med. Även om jag redan fått robotflagga för att göra vissa saker, måste jag göra en ny ansökan för varje sak jag vill göra med roboten, tex Descriptions och Labels som jag nu har en ansökan uppe för. 
::Ang Labels så har en massa artiklar om orter särskiljningsled. När ett "item" skapas, så hämtas labelen från artikelrubriken. Jag tycker nog vi kan ta bort särskiljningsleden rakt av när det väl finns en "description". Tex det item som hör till "Kil, Nacka kommun" får Label: "Kil" och Description: "tätort i Nacka kommun, Södermanlands län, Sverige"? JAg är inte emot att lägga in landskap, men för att något ska vara enkelt att lägga in med robot, så måste det finnas med antingen i SCB's listor (vilket det inte gör), eller i infoboxen på svwp eller något annat projekt, och det är det inte alltid. En möjlighet är att bara lägga in landskap när det finns sådan data i infoboxen. Vissa tätorter ligger i flera kommuner, med undantag för Gbg och Sthlm, så ligger ingen i fler än tre kommuner. Jag tycker vi gör det enkelt, och bara tar den största kommunen för att inte skapa för långa descriptions som kanske inte ens är relevanta. Ramvik ligger ju tex i två kommuner, men nästan alla bor i Härnösand. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 08:02, 19 January 2013 (UTC)

:::Synen på hur man anger orter skiljer sig väldigt mycket mellan länder, särskilt mellan USA och Europa, har jag lärt mig den hårda vägen från släktforskningsdatabaser, så din fråga är väldigt viktig. Så om du är tveksam, skulle du kunna ta frågan på engelska så att vi inte utvecklar en särskild svensk kutym.  
:::Förslag: 
:::* Hämtning av data från svwp till wikidata, användning av labels, mm, diskuteras främst på engelska på denna sajt, t.ex. i [[:Wikidata:Project chat]] (tyvärr är även [[meta:Talk:Wikidata]] ganska aktiv, men jag hoppas den diskussionen flyttas hit).
:::* Hämtning av data från wikidata till svwp diskuteras främst på svwp.
:::* Wikidatas svenska användargränssnitt, översättning av dokumentation, diskuteras främst här på Wikidata:Bybrunnen .  
:::Regioner ska få regionparlament, inte länsparlamen, i enlighet med EU:s riktlinjer, så jag skulle bli förvånad om region bara blir ett tillfälligt modeord. Dagens regionförsök är däremot tillfälliga konstruktioner - som ett sätt att knöka in regioner i nuvarande lagstiftning. [[User:Mange01|Mange01]] ([[User talk:Mange01|talk]]) 12:56, 19 January 2013 (UTC)

::::Användningen av labels ser genomtänkt ut redan i den engelska beskrivningen, och jag tror inte vi behöver definiera om den. Principen är att artikeln "Kil, Nacka kommun" ska ha labeln "Kil" och snacket om "tätort" och "Nacka kommun" hamnar i descriptions. Finns det något annat etablerat svenskt namn så ska det hamna i Aliases.
::::Hur vi skriver en description på svenska bör ha ett svenskspråkigt perspektiv. Bygger en artikel till stora delar på SCB's orts-definition bör vi nog beskriva det som sådant, och det gäller i princip de mest seriösa svenska ortsartiklarna vi har på svwp. Övriga svenska orter är en annan fråga, och småorterna är ju en enda stor röra, om inte Yger fått fason på dem. De är mer organiserade på nlwp än "hemma" på svwp när det kommer till småorter. När det kommer till amerikansk orts-statistik så bygger den till större del på artificiella kommunuppdelningar än på statistikbyråernas egna definitioner.
::::Vad gäller hämtningen av data, så sker den redan till viss grad genom robotarna. De värsta avarterna, såsom konstiga aliases försöker jag rensa bort nu och har fått delvis stopp på robotarnas värsta framfart. Den hämtning av data jag syftade på ovan handlar om vad jag ska bygga botarbetet på. Den data som projektet sedan ska fyllas med hoppas jag främst kommer från källorna direkt och inte från projekten. Urvalet av vilka data som sedan ska användas i artiklarna, vet jag inte hur det kommer att se ut. Men med tanke på hur gränssnittet ser ut idag, tror jag vi själva kan välja om vi vill ha med "andelen med asiatisk bakgrund som lever under fattigdomsgränsen" i en amerikansk city eller inte. Jag tror önskemålen kommer variera ganska stort mellan projekten där. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 13:27, 19 January 2013 (UTC)

:::::Problemet med småorter gissar jag gäller att närliggande byar ibland växer samman till en ort, eller delas, enligt SCB:s beräkningar. Historiskt sett har ju by- och bruksortsnamnen som står i husförhörslängder använts i hundratals år, och om jag fattat rätt används de än idag i kartdatabaser, ortnamnsregister och fastighetsdataregister. Det skulle vara en mer hållbar lösning att använda dem än SCB:s tillfälligt beräknade orter. Men den typen av fråga bör man ta på svwp och på så sätt få med Yger mfl i diskussionen. (Jag förstod inte hur Holländarna har burit sig åt för att få ordning på svenska småorter.)
:::::Om jag har fattat rätt så gäller din fråga just nu bara att du vill ha klartecken att köra fas 1. Du verkar ha tänkt igenom så ur min synvinkel tycker jag du kan köra. Roligt om svwp är tidigt ute. Fas 2 blir lurigare - den kan kräva harmonisering av faktarutornas parameternamn mellan språkversionerna, och (som du är inne på) ett lämpligt urval av parametrar som ska presenteras.
:::::Denna sajt är väl främst intressant för botägare som du? När skulle en vanlig användare ha nytta av att delta i diskussionen här? [[User:Mange01|Mange01]] ([[User talk:Mange01|talk]]) 15:15, 19 January 2013 (UTC)

::::::Egentligen behövs alla "vanliga" användare redan nu. Det som robotarna inte klarar av är att hålla reda på alla interwiki-konflikter som finns. Där behöver kolbaserade livsformer hjälpa till. Jag har tex försökt utreda vilka artiklar på olika projekt som handlar om Härnösands kommun relativt Härnösands tätort och liknande. Det som ofta kännetecknar dessa problemämnen är att det ena av dessa båda ämnen inte finns representerade här (ännu). Robotarna gör halt när de stöter på sådana problem. Ibland kan ett projekt dela upp artikelämnena, medan ett annat projekt kännetecknas av sammanslagningar och hopfogningar. För att ta en Geografi-relaterat exempel så finns [[:sv:Bispgården]] där vi valt att slå ihop tätorterna Västra och Östra Bispgården i en artikel, medan nn, no och en har ''två'' varsina artiklar om dessa tätorter. Här på Wikidata blir det därför tre olika item. En för den hopslagna varianten och sedan varsina för Östra och Västra. Till det kommer att tex [[:nl:Jokkmokk]] är en grensida, och grensidor har sina egna items. 
::::::Det jag kan hjälpa till med, är att med min robot ladda ner en kategori med ämnen på svwp, och peka ut vilka som har items redan och vilka som saknar. Som vanlig användare kan man bara göra en sökning åt gången med verktygen i verktygslådan, men jag kan jobba med flera tusen på en gång.
::::::Just nu försöker jag optimera robotkoden lite, så jag kan göra snabbare sökningar. Den kod jag kör på Wikipedia funkar inte här, så jag har fått börja om från grunden. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 16:42, 19 January 2013 (UTC)
:::::::Antar at det med parameternavn menes navn på ''properties''. Disse navnene er ordinære ''labels'' og kan være forskjellige for samtlige språk. Hva en ''property'' inneholder av data bør være identisk over alle språk og sites, hvis ikke vil prosjektet ikke fungere etter hensikten, men en site kan velge å kun bruke enkelte av dataene som er angitt for en property. [[User:Jeblad|Jeblad]] ([[User talk:Jeblad|talk]]) 00:00, 23 January 2013 (UTC)
::::::::Hmm. Jag har inte riktigt förstått av Wikidatas dokumentation hur datamodellen kommer att se ut för infoboxdata. Hur wikidatas entities, properties, attributes, descriptions, osv, kommer att vara relaterade till Mediawiki-mallarnas (infoboxarnas) namn, parametrar, parameternamn, variabler och variabelnamn. Det vore bra om det fanns en tydlig koppling och automatik så att vi inte behöver uppfinna namnen på nytt.  [[User:Mange01|Mange01]] ([[User talk:Mange01|talk]]) 23:19, 23 January 2013 (UTC)

== Sökfunktionen ==

Vet inte riktigt vad jag gör för fel men jag skapade beviserligen ett objekt som rör Värnamo: [[Q54771]] men när jag söker på Värnamo så får jag ingen träff. Samma sak gäller många andra objekt. Någon som har någon förklaring? --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 15:23, 22 January 2013 (UTC)
:Sökfunktionen i MediaWiki är väl som den är. Det talas om att en bättre sökfunktion ska utvecklas, särskilt för WD's behov. Det tror jag vad jag vill på...
:Genom [[Special:ItemByTitle]] hittar jag dock din sida utan trassel! -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 15:29, 22 January 2013 (UTC)
::Bra men då hrm... undrar jag bara hur man får fram något sökresultat. Skriver in "Värnamo" i sökfältet och klickar på "Sök" men får inte fram något resultat. Är det jag som är helt dum i huvudet eller finns det någon annan förklaring? --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 16:19, 22 January 2013 (UTC)
:::Du måste skriva in vilket projekt du utgår från. svwiki är "vår" wikipedia. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 17:12, 22 January 2013 (UTC)
::::Aha! Tack så mycket för hjälpen! --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 19:24, 22 January 2013 (UTC)

== Fas 1 på svwp ==

Någon som har koll på när och hur fas 1 kommer implementeras på svenskspråkiga Wikipedia? --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 20:40, 22 January 2013 (UTC)
: [[w:Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2013-01-14/Technology_report|Signpost]] nævner den engelske skal over på wikidata i slutningen af februar og resten i den følgende måned. --[[User:Steenth|Steenth]] ([[User talk:Steenth|talk]]) 23:11, 22 January 2013 (UTC)
::Det finns grupper av robotar och användare som särskilt intresserat sig för att få med allt från tex itwiki, som tjuvstartar i slutet på januari. Något sådant har jag inte sett för svwiki, så luckorna hos oss är ännu stora. Då är det nog inte helt fel att vi inte ligger i de första grupperna. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 07:45, 23 January 2013 (UTC)
:::Utrulling vil nok skje noe raskere enn det som står i Signpost, det vil si om vi ikke støter på problemer. [[User:Jeblad|Jeblad]] ([[User talk:Jeblad|talk]]) 08:00, 23 January 2013 (UTC)

== Template:Neutral ==

{{neutral}}  [[Template:Neutral]] har idag texten: "Opartisk." Finns det inget bättre översättning? Se: [[Special:Whatlinkshere/Template:Neutral]]. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 13:35, 23 January 2013 (UTC)
:Varför inte bara "Neutral" som på svwp m.fl. projekt? --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 19:03, 23 January 2013 (UTC)
::Låter gott! -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 19:11, 23 January 2013 (UTC)

== Översättningar till svenska ==

Funderade på om vi kanske skulle skapa någon typ av sida för att samla ihopp vissa viktigare metasidor som borde översättas till svenska och därmed samordna ett sådant arbete och underlätta korrekturläsning m.m. --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 19:15, 23 January 2013 (UTC)

:Det finns sidor som använder något översättningsverktyg som tydligen [[Wikidata:Translation administrators/sv|Översättningsadministratörer]] har särskilda befogenheter till, vet inte alls hur det funkar. Dessutom finns sidor i MediaWiki-rymden som vi inte ''kan'' redigera själva, om inte någon mer eller mindre svensk-språkig blir administratör, vet inte hur viktiga dessa sidor är. Utöver det finns sidor som inte använder några särskilda instrument alls. Ja, det vore bra om vi kunde sammaställa någonstans vad som behöver översättas och vilken ambitionsnivå vi ska ha. Sidor som är alltför dynamiska, kanske vi inte ska vara alltför ambitiösa med, då de riskerar att bli "gamla" alltför snabbt. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 19:25, 23 January 2013 (UTC)

::Skulle kunna tänka mig att ansöka om öv-administratörskap om det skulle behövas men tycker du att jag skall försöka sätta ihopp någon sida (när jag får tid)? Något förslag på vad sådan skulle innehålla mer konkret i sådant fall? --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 19:29, 23 January 2013 (UTC)
:::En punktlista med olika sidor, kanske uppdelade efter vilka typer av sidor det är enligt mina tre grupper som jag nämner ovan, och om det eventuellt finns ngn mer. Med utrymme för eventuella diskussioner mellan punkterna kanske. -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 19:33, 23 January 2013 (UTC)
:::Och söker du som övs-admin så har du självklart stöd från Ådalen! -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 19:34, 23 January 2013 (UTC)

::::Nu finns ett kort utkast [[User:Rasmus 28/Utkast till översättningssida|här]]. --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 19:50, 23 January 2013 (UTC)

:::::Såg att du ändrade lite i utkastet, är det något mer som du tycker ska ändras eller ska jag flytta den till Wikidatanamnrymden där den sedan får utveklas allt eftersom? --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 20:00, 23 January 2013 (UTC)

::::::Kör på! -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 20:56, 23 January 2013 (UTC)

:::::::[[Wikidata:Översättarnas anslagstavla|Utfört]]. --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 21:00, 23 January 2013 (UTC)

::::::::Man borde kanske också införa någon typ av prioritetssytem typ 1=viktigast 3=minst viktigt eller liknande. --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 21:23, 23 January 2013 (UTC)
:::::::::Det är en god idé! -- [[User:Lavallen|Lavallen]] ([[Special:Block/Lavallen|block]]) 22:02, 23 January 2013 (UTC)
::::::::::Har försökt att fördela prioriteten över de olika sidorna, ändra gärna om du inte håller med. --[[User:Rasmus 28|Rasmus 28]] ([[User talk:Rasmus 28|talk]]) 22:05, 23 January 2013 (UTC)

== Beskrivningar av geografiska orter ==

Av diskussionen om [[Wikidata:Interwiki conflicts#Sigtuna]] framgår att det är viktigare med engelska beskrivningar (descriptions) än svenska av svenska orter, eftersom det kan vara svårt för folk från andra länder att förstå distinktionen mellan artiklar. 

Hur förklarar vi skillnaden mellan  sv:Sigtuna (som bl.a. är wikilänkad till nl:Sigtuna (stad)), sv:Sigtuna stad (som inte är Wikilänkad) och sv:Sigtuna församling? Vad är lämplig description? Jag skrev in förslag på engelska - ändra gärna. Jag anser att det är fel att säga att sv:Siguna enbart handlar om dagens tätort (locality), utan den handlar både om dagens tätort och stadens historia. Inte bara på de andra språkversionerna, men även den svenska. 

Var skriver vi ned en standard för engelska och ev svenska beskrivningar av olika typer av orter? Hur vet boten vilken typ av artikel det är - baserat på artikelns kategori eller faktarutans typ? [[User:Mange01|Mange01]] ([[User talk:Mange01|talk]]) 23:41, 23 January 2013 (UTC)