Difference between revisions 1837078 and 1837079 on afwiki[[Lêer:Honda_Aqua_Trax_F-12x_turbo.jpg|thumb|center|600px|Honda Aqua Trax F-12x turbo]] [[Lêer:Jeep-CJ.jpg|duimnael|links|280px]] [[Lêer:'46 Jeep CJ (Auto classique Laval '10).jpg|duimnael|regs|1946 Jeep CJ]] [[Lêer:Green Highlander salmon fly.jpg|duimnael|regs|''Green Highlander'' is 'n kunsvlieg wat goed werk vir salm.]] {{reg}} {{verkeerd}} [[en:User:Aliwal2012/sandbox]] [[nso:Mošomi:Aliwal2012/sandpit]] ----------------------------------- {{clr}} == Beste wense vir 2017 van Oesjaar! == Aan die Wiki-gemeenskap: beste wense vir 2017! Ek is terug van verlof en het die Wes-Kaap baie geniet! Het kennis gemaak met [[Irna van Zyl]], skryfster van ''Moordvis'' daar op [[Pearly Beach]]. Het haar boek gekoop, laat teken en gelees! Die boek mag nog 'n paar toekennings wen, kan iemand help met 'n artikeltjie oor die dame? Ek geniet haar styl, baie soos [[Deon Meyer]] s'n. Suidpunt, daar is 'n interessante boekwinkeltjie daar op [[Pringlebaai]]. Wens ek het meer tyd gehad... Die een op [[Gansbaai]] is ook nie te versmaai nie! Ons het gedurende 2016 die 5000 artikel mylpaal bereik, dankie aan almal wat gehelp het! Hoe gaan ons dit verbeter in 2017? Komende Vrydag vier ek my 8ste verjaarsdag hier op ons Wiki! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 17:53, 4 Januarie 2017 (UTC) :My hemel, ek sien nou eers my naam! Ek was al binne Gansbaai se boekwinkel (''The Book Exchange'') en moes teen 'n stink spoed die boekwinkel stormloop. Ons het by familie gaan kuier en my ouers was ''vrééslik'' haastig. Ek het eerstens vir die winkelier(in) gevra waar die woordeboekafdeling is. Toe pak ek uit en sorteer en tel op en sit neer. Dit was op dag en datum 6 Junie 2016 volgens my LibreOffice Calc-program. Om vir mense 'n aanduiding te gee hoe Suidpunt se tipiese blitskopie lyk: :: ''Cassell's Italian/English Dictionary'' - R50,00 :: '' 'n Eerste Griekse Grammatika ''- J.P.J. van Rensburg (1965) - R50,00 :: ''Wörterbuch'' - Trümpelmann & Erbe (J.L. van Schaik (1971)) - R35,00 :: ''Skoolwoordeboek'' (Afrikaans-Duits) - Vyfde uitgawe, derde druk van Otfried Rode, en kie. (1983) - R25,00 :: ''Skoolwoordeboek'' (Afrikaans-Duits) (1949) - R35,00 :: ''Setswana Woordelys'' (Die Staatsdrukker, Departement Bantoe-onderwys, 1988) - R10,00 :: ''Taalfunksie en spellingvorm'' (1962) - R35,00 :: ''Paramediese Woordeboek'' - Lynette van Rensburg - R60,00 (en toe kry mens dit so waar as vet gratis digitaal op die Internet, volgens [[Lys van Afrikaanse vakwoordeboeke en terminologielyste]], maar niks is so goed soos gedrukte kopieë nie). :: ''A Latin Reader for Matriculation and other Students'' - A. Petrie (1966, 15DE HERDRUK VAN 1918!). In Suid-Afrika geskryf aan Pietermaritzburg se Natal University College, maar in Londen gedruk. - R45,00 :: ''Nuwe Taalgids'' - A. Coetzer (1992) - R35,00 :: = R380,00. Botter by die vis. :Ek hou veral van die manier hoe baie ou boeke in deursigtige plastieksakkies verpak word sodat vismotte dit nie kan bykom nie. Ek sal beslis daar weer 'n draai maak, as die tyd dit toelaat! Genadiglik het ek hierdie jaar my 2 x Google Play-kaarte op 'n Saterdagaand (Oukersaand) gekry, want toe kon ek 'n volle dag lank oorweeg of ek ''Hobbitus ille'' (die Latynse weergawe van ''The Hobbit'') die Maandag moet koop of nie (handeldryf op 'n Sondag was nog altyd by my verbode...). Dit is indrukwekkend hoeveel boeke deesdae in Latyn vertaal word, lees gerus [[:la:Libri Latine redditi]]. Ek sou graag die dag nog wil beleef wanneer 'n Afrikaanse boek in Latyn vertaal word - laasgenoemde is die enigste taal waarvan die grammatika nooit sal verander nie; 'n boek word as't ware onsterflik. O, jy glo my nie - moet ek jou dalk herinner aan Shakespeare-Engels? Afrikaans gaan presies dieselfde pad loop - mense gaan nog hierdie Wiki-gespreksforum deurkyk en taalhistorici inroep om tog net ons gesprekke te ontsyfer. Enige taal vloei, party net vinniger (soos Hollands en Deens) as ander (Yslands). Og ja, gelukkige Nuwejaar en 2017! En hartlik geluk met jou 8ste jaar hierso. Ek vier myne eers doer in Augustus. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 13:46, 6 Januarie 2017 (UTC) :: [[Irna van Zyl]] is ter herdenking van jou 8ste jaar op Wikipedia geskep. Vul gerus aan. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 11:53, 6 Januarie 2017 (UTC) ::: Dankie Frank! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 12:03, 6 Januarie 2017 (UTC) == [[Ensiklopedie van Suidelike Afrika]] == Vraag aan die gemeenskap: bogenoemde boek is vanjaar 50 jaar oud. Hoe raak dit sy inhoud? Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 18:19, 4 Januarie 2017 (UTC) : Dit beteken sekerlik dat die boek se teks en prente die jaar in die publieke domein val. Of nie? Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 18:32, 9 Januarie 2017 (UTC) :: Frank, dit is presies wat ek wil weet... Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 18:47, 9 Januarie 2017 (UTC) :::Ek het dit op [https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Commons:Village_pump/Copyright&diff=prev&oldid=228860017 commons gevra] maar geen antwoord gekry. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 21:56, 9 Januarie 2017 (UTC) ::::Sover dit my kennis strek is die foto's in die openbare besit sedert hul eerste verskyning + 50 jaar (dis nou as die foto '''op Suid-Afrikaanse bodem''', lugweë en seebodem geneem is - dus enigiets wat binne die Suid-Afrikaanse grond-, lug- en seegebied en wetlike terrein val), tensy daar kopiereg is wat na 'n naasbestaande of begunstigde oorgedra is. Die inhoud van boeke en ander gedrukte boeke is 'n ander bôkker - dit verval eers na 50 jaar plus, dus, die 51ste jaar sedert die afsterwe van die Suid-Afrikaanse outeur (uhm, nou is J.M. Coetzee se boeke nou onder die Suid-Afrikaanse reg, of die Australiese reg? En wat van mense met dubbele burgerskap?) - wat nogal 'n vloek kan wees as mens dink aan die e-boeke wat lewenslank (of so lank jou rekenaar of die boekverkoperbediener hou) onder DRM sal bly. Ek hou nie daarvan om dit te doen nie, maar deesdae gebruik ek my Snipping Tool met oorgawe met my e-boeke - mens weet nooit wanneer jou rekenaar gaan vou, programmatuur oornag verander, of die internet verdwyn nie. [http://praag.co.za/?p=41886 Ek het trouens vir PRAAG 'n briefie hieroor geskryf]. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 05:29, 10 Januarie 2017 (UTC) :: Jongman, enige antwoord oor bogenoemde? Tee? Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 14:59, 26 Februarie 2017 (UTC) :::Nee, los hierdie keer die tee. Maak dit cappuccino. :::Met die soekwoord "outeursreg" by RSG se potgooie kry jy: * [http://www.rsg.co.za/forcedownload.asp?fn=20140908%5FREGSAKE%2Emp3&f=%2Fimages%2Fupload%2Fsound%2Fklanke%2F 8 September 2014 ] * [http://www.rsg.co.za/forcedownload.asp?fn=20141020%5FREGSAKE%2Emp3&f=%2Fimages%2Fupload%2Fsound%2Fklanke%2F 20 Oktober 2014] * [http://www.rsg.co.za/forcedownload.asp?fn=20151116%5FREGSAKE%2Emp3&f=%2Fimages%2Fupload%2Fsound%2Fklanke%2F 16 November 2015] :::Daar word die storie in detail verduidelik. :::Kyk asseblief na: http://www.svw.co.za/copyright (En waardeer die twee blonde doedies) [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 15:55, 26 Februarie 2017 (UTC) == Mylpaal vir Aliwal2012 == Hallo almal! Ek wil nou nie "brêg" nie, maar ek het sopas 'n persoonlike mylpaal (of is dit deesdae 'n kilometerpaal) bereik. Volgens [https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=Aliwal2012&project=af.wikipedia User Analysis for Aliwal2012] het die uwe nou 'n ronde 40 000 wysigings op af:wiki (en 11 150 op en:wiki) aangebring. Vir diegene wat my sou wou gelukwens daarmee, stuur eerder vir my meer lugtyd, dit het lang ure se werk op die internet gekos! '''Groete''' aan die mans, en '''liefde''' indien jy van die skonere geslag is!! --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 15:51, 9 Januarie 2017 (UTC) : Baie geluk! Ons wiki is ook onderhewig aan die [[Pareto-beginsel]], waarby 'n klein minderheid die oorgrote meerderheid van die werk (pret?) doen. Van een van die tans minder aktiewe mense, dankie! [[Gebruiker:JCBrand|JCBrand]] ([[Gebruikerbespreking:JCBrand|kontak]]) ::Ongelukkig kan ek nie na die lugtydwinkel nie omrede dit glad en ysig is hierbuite. "Baie geluk" pleks daarvan.. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 17:16, 9 Januarie 2017 (UTC) ::: Inderdaad 'n groot mylpaal. Baie geluk! Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 18:37, 9 Januarie 2017 (UTC) :::: Geluk ou Grote! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 18:46, 9 Januarie 2017 (UTC) PS: Ek sien jy staan 80 000 se kant toe! - Aliwal2012 :::::Ek het ongelukkig net te min lugtyd op my foon - ek gebruik dit nooit danksy Wi-Fi, en soos petrol is ek stiksuinig om dit te gebruik of nuwes aan te koop - anders kon ek 'n bedrag via *111# vir oom oorgedra het. Maar helaas dink ek oom is in elk geval by MTN. Maar, veels geluk! [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 06:13, 10 Januarie 2017 (UTC) {{uitkeep}}Baie dankie almal, die "lugtyd" was net 'n grappie van my kant af! My MTN-datarekening is so R304 tot R830 p.m. (dis nou wanneer hulle my <u>agterna</u> sê: YOU ARE OUT OF BUNDLES) --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 12:32, 10 Januarie 2017 (UTC) :Gert, ons is nou twee gebruikers wat hierdie mylpaal bereik het. In Januarie 2017 het ek ook hierdie mylpaal verbygesteek. Indien ek nou enige wense vry het (soos Deon bo), sal dit 'n artikel oor die [[Parlement van Suid-Afrika]] (miskien deur [[Gebruiker:Naudefj|Naudefj]]?) en een oor die [[Tuynhuys]] (miskien deur [[Gebruiker:Morne|Morne]]?) wees. Kan julle help? Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 09:15, 17 Januarie 2017 (UTC) :: Geluk JCIV! Jou artikel is reg om geproeflees en verder uitgebrei te word. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 19:33, 17 Januarie 2017 (UTC) :::Baie dankie, Frank! Dis mooi. Ek sal dit net geskryf het, nadat ek dié gebou besoek het. Daar is nog enkele Suid-Afrikaanse regeringsinstellings sonder artikel, maar net indien jy/julle wil en tyd het, sien [[Portaalbespreking:Suid-Afrika]]. Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 19:40, 17 Januarie 2017 (UTC) {{uitkeep}}Ag jammer [[Gebruiker:JCIV|Sören]]! Ek was so egosentries met my eie syfers, ek het nie agtergekom jy lê ook in daardie segment nie! Baie geluk hoor, jou ondersteuning op ons wiki is goud werd! :PS Daai "Jammer, weens 'n sessieverlies..." spook nou ook al vir 2 dae by my, ek is al lus en gooi hom met 'n baksteen! --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 11:47, 18 Januarie 2017 (UTC) ::Baie dankie, dis 'n groot plesier! Ek het die laaste naweek in Potsdam met 'n Chinese en 'n Indiese staatsburger oor my werk hier gepraat (jy weet van die ''BRICS''-lande? :P). Ek verstaan nou ook krieket beter! ::Die verpeslike sessieverlies kom elke week! Dit beteken ek moet al die ''Cookies'' verwyder, 'n nuwe registrasie doen en die bladsy(e) verfris. Aansluitend kan ek my wysigings stoor, solank dit nie weggegooi is nie. Welkom in die postmoderne 2017! Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 19:15, 18 Januarie 2017 (UTC) == Mylpaal en kilometerpaal == :Aliwal2012 het "mylpaal (of is dit deesdae 'n kilometerpaal)" geskryf. Is hierdie kilometerpale kleiner as mylpale? En is 'n [[:nl:Hectometerpaal|hektometerpaal]] nog kleiner as 'n kilometerpaal? :-) [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 12:39, 10 Januarie 2017 (UTC) ::Dis nogal 'n ding. In SA was daar altyd net mylpale, die witgekalkte betonpaaltjies met 'n mylafstand na die volgende dorp daarop aangebring. Ons het nooit van kilometerpaaltjies gepraat nie, die werklike kilometerafstand na 'n plek word deesdae maar op 'n groen padbord aangedui. Omdat ons afstande soveel verder is as in Europa, bestaan daar sover my kennis strek nie hektometerborde (bv. "14,6 km") in SA nie! Groete, --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 17:33, 10 Januarie 2017 (UTC) :::@[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] Het [https://www.google.co.uk/maps/@-34.1699012,19.0454879,3a,37.5y,19.45h,86.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1szkDzTOI_wlZXnMR7RDrGag!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 hierdie] bordjies 'n naam? Hulle is seker hektometerborde! Hierdie bord dui aan streek 2 van die N2, dus die teks "N2-2".[[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 07:39, 18 Maart 2017 (UTC) ::::Ja Martin, ek dink jy is reg! Dankie vir die google-inligting. [[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 07:47, 18 Maart 2017 (UTC) == Drakenstein == Die klomp woltone, visvreters en wyndrinkers: Word die Drakenstein as een bergreeks gesien of word Klein Drakensteinberge en Groot Drakensteinberge as apart beskou? Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 18:51, 9 Januarie 2017 (UTC) :Meins insiens, indien die artikel [[Drakenstein (bergreeks)]] korter is as 1000 woorde, is dit nie die moeite werd om twee artikels te skryf nie. [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 21:32, 9 Januarie 2017 (UTC) :: Ek woon nou al twee jaar in die omgewing, en kon nog steeds nie 'n duidelike antwoord hieroor kry nie. Almal weet dat die Drakensteinberge bestaan, maar niemand kan vir jou eintlik sê waar hulle werklik lê nie. My beste skatting tot dusvêr is dat hulle heeltemal apart is. Groot Drakenstein is aan die westekant van die Franschoekvallei, net langs die Helshoogtepas naby Stellenbosch terwyl Klein Drakenstein die omgewing rondom die Paarl aandui en die Klein Drakensteinberge aan die oostekant van die vallei lê. Maar my soektog duur voort... --[[Gebruiker:AHB|AHB]] ([[Gebruikerbespreking:AHB|kontak]]) 11:03, 19 Januarie 2017 (UTC) : Ons het reeds 'n artikel oor die [[Klein Drakensteinberge]], so ek neem aan ons kort een vir die [[Groot Drakensteinberge]]. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 11:45, 19 Januarie 2017 (UTC) ::Frank, ek het die artikel oor die Kleintjie geskryf, dus toe ek op onsekeheid afkom... Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 21:08, 19 Januarie 2017 (UTC) == Wiki se oudste stiefkind == Die jaarbladsye is altyd al 'n bietjie 'n stiefkind van wiki. Baie wikipediane is glad nie lief vir hulle nie. Ek het nou die laaste twee eeue met prentjies versier en ek het ook gekyk na hoeveel bladtrekke hulle eintlik kry. Dit is nie oorweldigend nie, maar hulle word tog taamlik reëlmatig besoek: dit neem toe van 1 keer per dag in 1800 (meer as Georg II van Griekelans, bietjie minder as Carnarvon) tot 5 keer in 2000 (vergelybaar met Kambodja). Hierdie toename is eintlik nie so groot nie, dink ek. Die goeie kant van die jaarbladsye is dat hulle toegang gee tot baie goeters wat anders 'n bietjie vergeet kan word. {|class="wikitable" !jaar!! in laaste 60 dae!! per dag |- |George II van Griekeland|| 25 ||1 |- |1800 || 61 ||1 |- |Carnarvon|| 74|| 1 |- |1810 || 79 ||1 |- |1820 || 80 ||1 |- |1830 || 92 ||2 |- |1840 || 59 ||1 |- |1850 || 93 ||2 |- |1860 || 94 ||2 |- |1870 || 99 ||2 |- |1880 ||113 ||2 |- |1890 ||123 ||2 |- |1900 ||136 ||2 |- |1910 ||177 ||3 |- |1920 ||178 ||3 |- |1930 ||140 ||2 |- |1940 ||178 ||3 |- |Karl Marx|| 184|| 3 |- |1950 ||196 ||3 |- |1960 ||214 ||4 |- |1970 ||170 ||3 |- |1980 ||204 ||3 |- |1990 ||221 ||4 |- |2000 ||284 ||5 |- |2010 ||268 ||4 |- |Kambodja|| 283|| 5 |} [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 01:13, 11 Januarie 2017 (UTC) :Die almanak-gedeelte bevat inderdaad nuttige inligting. Maar ek hou glad nie van skakels na die jaarbladsye in ons ensiklopediese artikels nie, behalwe vir die geboorte- en sterfdatums van persoonlikhede. Hulle maak immers self nie deel uit van die ensiklopedie nie. --[[Gebruiker:Voyageur|Voyageur]] ([[Gebruikerbespreking:Voyageur|kontak]]) 01:35, 11 Januarie 2017 (UTC) ::Dit is immers slegs jou POV, Voyageur, en een wat m.i. ten koste van die leser is. Myne is dat wikipedia probeer om die kennis van die mensheid aan die hele mensheid toeganklik te maak watter taal hulle ook spreek en watter middele ons ook kan gebruik om hierdie toeganklikheid te bevorder (beelde, lyste, tabelle wat ook). My punt is dat diskriminasie teen jaarbladsye op grond daarvan nie geregverdig is nie. En ek dink dat die leser dit bevestig. Indien dit nie nuttig vir hulle is nie, gaan hulle dit nie besoek nie. ::Verder is annale -en nie 'almanak' nie- 'n vorm van omgang met inligting wat al sedert die Babiloniërs gebruik is en die Grieke en later het die Weste dit oorgeneem. Dit is eintlik die oudste deel van die ensiklopedie. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 01:59, 11 Januarie 2017 (UTC) :::'Almanak', 'jaarboek' en 'annale' mag as sinonieme gebruik word. Sien die beleid van ander Wikipedia-projekte aangaande jaargetalle en skakels. --[[Gebruiker:Voyageur|Voyageur]] ([[Gebruikerbespreking:Voyageur|kontak]]) 09:00, 11 Januarie 2017 (UTC) :::: Ek hou van skakels na jaarbladsye want dan kan ek maklik sien wat anders ook in dieselfde jaar gebeur het en kan ek dus gebeure binne 'n sekere konteks plaas. Ek's nie seker wat die beleid in ander wikis is nie, maar vir my is dit nuttig om sulke skakels te hê. [[Gebruiker:JCBrand|JCBrand]] ([[Gebruikerbespreking:JCBrand|kontak]]) == Wikimania 2018 == Die Wiki-gemeenskap: Die 2018 Wikimania Konferensie gaan in Kaapstad plaasvind, ek dink Augustus, wag nog vir bevestiging. Daar is baie dinge wat gereël moet word en 'n kommitee moet dus saamgestel word - bestaande uit volunteers! Ons vra alle Kaapstadse gebruikers wat wil help om ons sodanig in te lig. Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 13:34, 13 Januarie 2017 (UTC) ::Overberger hier - plaas my op die vertalerlys van die finale reëlings. Dit sal hondgoor lyk as Afrikaans afwesig is by die webwerf van Wikimania. Ek het dit in die verlede gedoen vir die Meksiko-byeenkoms. Ek het Italië van 2016 se konferensie oorgeslaan. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 14:55, 13 Januarie 2017 (UTC) == Facebook: Afrikaanse Wikipedia == Aan die Wikigemeenskap: sluit asb aan by ons FB-groep: Afrikaanse Wikipedia. Indien jy reeds 'n lid is nooi jou vriende om aan te sluit asb! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 13:28, 16 Januarie 2017 (UTC) : Jammer, maar ek het nog nooit vleisboek (of is dit kuifboek) gebruik nie. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 14:34, 16 Januarie 2017 (UTC) ::Frank, tipiese ouer garde, my ingesluit! Sien dit maar net as deel van ons bemarking! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 08:00, 17 Januarie 2017 (UTC) == Statistiek op bladtrekke == [[Lêer:SVDportale1.png|duimnael|Biplot van die eerste twee komponente]] [[Lêer:SVDportale2.png|duimnael|Dieselfde biplot van die eerste twee komponente, bietjie vergroot]] Ek het 'n bietjie statistiek gedoen op van die portale se [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=af.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-90&pages=Portaal:Fisika|Portaal:Chemie|Portaal:Biologie|Portaal:Sterrekunde|Portaal:Geskiedenis|Portaal:Antieke_Egipte|Portaal:Suid-Afrika|Portaal:Musiek|Portaal:Rusland bladtrekke]. Veral musiek en geskiedenis kry taamlik lesers (12,5 en 11 per dag gemiddeld) Die ander is die helfte of so, maar hierdie resultate beteken dat hulle seker ook 'n positiewe rol vervul. Daar is ook korrelasies. Byvoorbeeld die portale Chemie, Sterrekunde en Biologie het korrelasies van >0,7 met mekaar: party lesers wat die een bekyk gaan dus ook na die ander kyk. Ek het SVD gedoen om te sien watter portale die meeste gekorreleer is. Die eerste twee komponente verklaar 66% van die variansie en toon byvoorbeeld dat die musiek-lesers 'n ander publiek is as die chem/bio/sterr.-hulle {|class="wikitable sortable" |- !Portaal!!Princ1!!Princ2!!gem. per dag |- |Fisika||-0.265122228||0.373784105||5.5 |- |Chemie||-0.26009517||0.235332337||5.4 |- |Biologie||-0.27655813||0.23998075||5.9 |- |Sterrekunde ||-0.285520977 ||0.199343006||6.1 |- |Geskiedenis ||-0.493760262 ||0.127832255||11 |- |Antieke Egipte ||-0.22454789||0.175708662||4.8 |- |Suid-Afrika||-0.254995298||0.067922013||5.6 |- |Musiek||-0.548157433||-0.795079996||12.5 |- |Rusland||-0.2105562||0.153608337||4.4 |} [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 22:02, 31 Januarie 2017 (UTC) : Hallo Jcwf. Kan jy dalk bietjie verklaar, asb? Wat is die dimensies van die oorspronklike datapunte? --[[Gebruiker:Alias|Alias]] ([[Gebruikerbespreking:Alias|kontak]]) 17:56, 3 Februarie 2017 (UTC) ::Die oorspronklike data is 9-dimensionaal (9 portale), maar indien daar korrelasies is tussen hulle is hulle nie onafhankelik nie. SVD soek na dié rigting in hierdie 9D ruimte wat die meeste variansie besit (dit is Princ1) en dan na dié rigting loodreg daarop wat dan die meeste variansie het (Princ2) ensomeer. Mens kry dan weer 9 rigtings. Eintlik draai jy net die koördinaatasse van die 9D ruimte, maar die projeksie op die eerste twee asse laat die meeste sien van wat aangaan in hierdie data. Die hoër dimensies is meestal veral ruis. Indien twee portale dig by mekaar projekteer in hierdie 2D projeksie beteken dit dat daar baie korrelasie is tussen hulle bladtrekke, byvoorbeeld omrede mense wat die een besoek ook die ander gaan besoek. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 18:34, 3 Februarie 2017 (UTC) ::: Dankie. Verstaan ek reg dat die oorspronklike data dus 'n 9x9 matriks is waar inskrywing (i,j) aandui hoeveel gebruikers wat portaal i besoek het ook portaal j besoek het? --[[Gebruiker:Alias|Alias]] ([[Gebruikerbespreking:Alias|kontak]]) 18:40, 3 Februarie 2017 (UTC) ::::Nee, die data is vir 90 dae; dus die oorspronkelike data is 'n matrix (90,9). Dit word ontleed in '''M=UXV<sup>T</sup>''' waatin U(90,9) lineêre kombinasies van die oorsponkelike data in die nuwe rigtings is, X(9,9) 'n diagonale matrix met eiewaardes en V<sup>T</sup>(9,9) is 'loadings' wat laat sien hoe die M en U gerelateer is. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 18:46, 3 Februarie 2017 (UTC) == Commons:Photo challenge February 2017 Multilingualism == I left this information here, I think some of you might find it interesting (many of you live in a de facto multilingual country). [[:commons:Commons:Photo_challenge/Submitting#2017_.E2.80.93_February_.E2.80.93_Multilingualism]] Bilingual plate? Local festivals? Serious cultural events? Official documents? Be creative. The nicer the picture, the bigger its diffusion. You just win a barnstar. I hope you can translate if necessary, have a nice wiki!--[[Gebruiker:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Gebruikerbespreking:Alexmar983|kontak]]) 06:21, 5 Februarie 2017 (UTC) == Russiese universiteitstudente wat Afrikaans bestudeer == Ek het hierdie interessante video op Facebook raakgeloop en dog ek sou dit met die Wikipedia-gemeenskap deel: https://www.youtube.com/watch?v=pVNUTdyccbI [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 09:10, 5 Februarie 2017 (UTC) : Terloops, ek wonder hoeveel van hulle na ons uitgebreide artikel oor [[Rusland]] tydens hul studie van Afrikaans verwys het! [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 09:14, 5 Februarie 2017 (UTC) ::Interessant ja. Het ook opgemerk dat die FAK wikipedia aanbeveel (30-11-2016) as 'n middel om Afrikaans te bevorder.[http://www.fak.org.za/wikipedia-doen-jou-deel-vir-afrikaans/] [[Gebruiker:JMK|JMK]] ([[Gebruikerbespreking:JMK|kontak]]) 11:45, 10 Februarie 2017 (UTC) == Bladsye soos [[H]] == Bladsye oor die letters van die alfabet kry taamlik [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=af.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&range=latest-90&pages=H_(dubbelsinnig)|H besoek], hoewel hulle eintlik baie min inligtings gee. Verder is daar ook nog 'n bladsy soos [[H (dubbelsinnig)]]. Is dit nie beter om dit te versmelt en die gebruik van 'n letter as simbool op die letterbladsy self neer te sit? Indien ons meer bladtrekke wil, moet ons ons lesers ook wat om te lees aanbied, dink ek. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 04:11, 11 Februarie 2017 (UTC) : Hulle kan gerus versmelt word. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 05:42, 11 Februarie 2017 (UTC) == Probleme met Hebreeuse Alfabet == Hallo mense. Ek het 'n massiewe probleem. Ek het reeds by [[Bespreking:Hebreeuse alfabet]] verwys na die afwyking tussen die Afrikaans en die Nederlandse benaminge (of transliterasie) van die alfabet van Hebreeus. Maar nou het dit my bygeval - die Afrikaanse benaminge uit die Afrikaanse Bybel van 1933, 1953 en 1957 (die Ou Vertaling) spel die name spesifiek uit. Die probleem is nou net: is hierdie name nou slegs vir die oeroue alfabet wat nog geskoei is op die Fenisiese alfabet (daardie Hebreeus-in-wording wat Koning Dawid en kie sou gebruik het, of dan nou diegene in Babilon, of dalk nie?), of kan dit ook gebruik word by die name van Iwriet, of Moderne Hebreeus, se alfabet? Soos jy sal lees by die besprekingsblad, maak die [[WAT]] se halfgebakte werk dit vir my geensins maklik nie. Wat is julle mening? [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 10:07, 12 Februarie 2017 (UTC) :Ek is seker die name sal steeds so wees. Dis in elk geval beter as die Nederlandse name. [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 12:45, 14 Februarie 2017 (UTC) ::{{Uitgevoer}} Baie dankie, Winston. Die name is nou verander. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 13:22, 14 Februarie 2017 (UTC) == Review of initial updates on Wikimedia movement strategy process == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> ''Note: Apologies for cross-posting and sending in English. [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/Initial announcements review|Message is available for translation on Meta-Wiki]].'' The Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. For 15 years, Wikimedians have worked together to build the largest free knowledge resource in human history. During this time, we've grown from a small group of editors to a diverse network of editors, developers, affiliates, readers, donors, and partners. Today, we are more than a group of websites. We are a movement rooted in values and a powerful vision: all knowledge for all people. As a movement, we have an opportunity to decide where we go from here. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. We hope to design an inclusive process that makes space for everyone: editors, community leaders, affiliates, developers, readers, donors, technology platforms, institutional partners, and people we have yet to reach. There will be multiple ways to participate including on-wiki, in private spaces, and in-person meetings. You are warmly invited to join and make your voice heard. The immediate goal is to have a strategic direction by Wikimania 2017 to help frame a discussion on how we work together toward that strategic direction. Regular updates are being sent to the [[mail:Wikimedia-l|Wikimedia-l mailing list]], and posted [[m:Strategy/Wikimedia_movement/2017/Updates|on Meta-Wiki]]. Beginning with this message, monthly reviews of these updates will be sent to this page as well. [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/Signup|Sign up]] to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page. Here is a review of the updates that have been sent so far: * [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/15 December 2016 - Update 1 on Wikimedia movement strategy process|Update 1 on Wikimedia movement strategy process]] (15 December 2016) ** Introduction to process and information about budget spending resolution to support it * [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/23 December 2016 - Update 2 on Wikimedia movement strategy process|Update 2 on Wikimedia movement strategy process]] (23 December 2016) ** Start of search for Lead Architect for movement strategy process * [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/8 January 2017 - Update 3 on Wikimedia movement strategy process|Update 3 on Wikimedia movement strategy process]] (8 January 2017) ** Plans for strategy sessions at upcoming Wikimedia Conference 2017 * [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/11 January 2017 - Update 4 on Wikimedia movement strategy process|Update 4 on Wikimedia movement strategy process]] (11 January 2017) ** Introduction of williamsworks * [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/2 February 2017 - Update 5 on Wikimedia movement strategy process|Update 5 on Wikimedia movement strategy process]] (2 February 2017) ** The core movement strategy team, team tracks being developed, introduction of the Community Process Steering Committee, discussions at WikiIndaba conference 2017 and the Wikimedia movement affiliates executive directors gathering in Switzerland * [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/10 February 2017 - Update 6 on Wikimedia movement strategy process|Update 6 on Wikimedia movement strategy process]] (10 February 2017) ** Tracks A & B process prototypes and providing feedback, updates on development of all four Tracks More information about the movement strategy is available on the [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017|Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal]]. ''Posted by [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] on behalf of the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation|Wikimedia Foundation]], 20:31, 15 Februarie 2017 (UTC) • [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/Initial announcements review|{{int:please-translate}}]] • [[m:Talk:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates|Get help]]'' </div> <!-- Message sent by User:GVarnum-WMF@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=16297862 --> == Kwaliteit en groei == So lank as wikipedia bestaan is daar reeds 'n konflik tussen mense wat wil groei en mense wat eers wil dat dit perfek moet wees. Die Afrikaanse wiki het daarin 'n taamlik ekstreme houding aangeneem en [https://af.wikipedia.org/w/index.php?title=1_Januarie&curid=431&diff=1532532&oldid=1532502 hierdie] is 'n goeie voorbeeld daarvan. Natuurlik wil ons almal 'n groot ensiklopedie sonder foute, maar die vraag is hoe jy dit die beste kan bereik. Wiki's soos die Sweedse of Deense het dikwels die teenoorgestelde houding aangeneem en elke saadjie verwelkom. Mense wat kwaliteit eis kyk dikwels daarop neer. Maar die waarheid is dat hulle vinniger gegroei het as die Afrikaanse wiki. En daar is goeie redes daarvoor. Wiki hang heeltemal af van mense wat probeer om 'n bydrae te lewer. Indien hierdie pogings net bestraf word omdat hulle nie perfek is nie, hou hulle op om dit te lewer en bly die wiki klein. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 18:32, 18 Februarie 2017 (UTC) :Die probleem is, wie verbeter hierdie foute? Hoekom word na Duitse artikels geskakel? Ons gemeenskap is baie klein en soms word foute, wat nuut ingebring is, nie verbeter nie. Dit geld ook vir vandalisme soos gister by [[Israel]]. Na 30 dae verdwyn hierdie wysigings van [[Spesiaal:Onlangse wysigings]] en is uiteindelik vergeet. Indien ons elke dag 100 klein artikels kry, wie brei hulle uit? Dink net aan al die [[:Kategorie:Japannese sokkerspelers]]. Wat sal ons lesers daarvan dink? "Eina, die Afrikaanse wiki is sleg en bestaan net uit klein artikels! Ek lees eerder die Duitse/Engelse wiki." Totsiens leser, totsiens vir jou Afrikaanskennis! Ek hou van kwaliteit bo kwantiteit, ons skryf vir ons lesers, nie vir die getal artikels nie. Ja, my siening kom van die Duitse wiki, ons verpes robotte vir nuwe artikels net vir die getal artikels sonder inhoud. Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 18:45, 18 Februarie 2017 (UTC) ::Iets wat my geweldig geskok het was toe ek nou die dag by Pageviews se Userviews 'n paar name gaan trek. Sommer myne eerste: https://tools.wmflabs.org/userviews/?project=af.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&namespace=0&redirects=0&range=latest-20&sort=views&direction=1&view=list&user=Suidpunt ::Wat ek daar vind, het my nogal geskok. Dit is artikels wat ek begin het, en sommer gehoop het sommer baie lesers sal trek. Dit het nie gebeur nie. Daar is hoeveel blaaie wat NUL besoekers gekry het. Dit is 'n taai klap in 'n mens se gesig, hoor! ::En tog - dan kry mens 'n artikel geskryf deur Adriaan Joubert. [[Motorneuronsiekte]]. Ek dink nie die artikel sou die rekordgetal besoekers gekry het, was dit nie vir 'n sportheld wat onlangs oorlede is nie. 'n Mens weet dus nooit watter nuwe aktuele saak in die toekoms gaan opduik nie. Wat mense al bewend-van-opgewondenheid hul selfone laat nadertrek en kwylend begin Google nie. Dalk sal mense nog [[nagana]] verder na wil kyk. Die topprioriteit kry jy alles weer by Topviews. ::Kyk jy egter na "freak"-besoeke soos [[Eutrofikasie]] op 13 Februarie 2017, wat ek nie begin het nie, maar volgens Langviews en Google Trends almal vingers wys na Indonesiese lesers, dan dink ek moet ons beslis nie ons buitelandse lesers onderskat nie... ::Gister nog wou almal weer weet oor tropiese siklone. Ek wonder wel of hulle onthou het van Sikloon Favio, oftewel, [[2007 Mosambiekse oorstroming]]. Dalk is dit net omdat sulke "aktuele" nuus vir my lankal nie meer snaaks is nie. Toe ek nog op hoërskool was, sou so iets my nog vreeslik interesseer het. Maar nou is ek amper 27 en weet daar kom minstens 5 siklone elke jaar tussen November tot eind-Februarie in die Indiese Oseaan voor, soortgelyk aan die X-hoeveelheid meteoriete met die vasgestelde 9x per jaar sterrereën wat ons kry. Hel, maar my lewe raak blasé. Skryf vir my 'n brief in Sanskrit en laat my beter voel. Of nee, dalk musiek met 'n Oosterse inleiding? ::JCIV se slotparagraafwoorde (""Eina, die Afrikaanse wiki is sleg en bestaan net uit klein artikels!") voer my na [https://www.youtube.com/watch?v=qjwdex6HPbI Click Bait], deur die sintetiese Australiese ''[[:en:S3rl]]'': ::Hey hey look at me / I'm what you want to see / I promise I'm for real / Not trying to deceive / Won't believe your eyes / You won't believe it's true / Just come with me right now / I'll take and show you ::You really thought I was / What you were looking for / Guess I got in your head / You just got baited / Ha! I got you! ::Tee hee I'm sorry / Oh wait, no not really / It was my plan, you see / To be so so tricky / Time for me to run / To find another chump / Maybe I'll see you then / We'll do it all again ::''Cheesy'' drieminute inspirasie. ;) [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 20:23, 18 Februarie 2017 (UTC) :::Ek het nog altyd geglo dat ons die Afrikaanse Wikipedia in diepte (kwaliteit artikels) en breedte (talle saadjies) moet groei. Die probleem kom in as 'n redelike goeie artikel, wat op standaard is, met sub-standaard Afrikaans verfomfaai word. Dan moet ons soms terugrol, hoe pynlik dit ook al is. As dit 'n nuwe artikel was, kan mens dit vir verbetering merk en so laat. As dit met 'n gevestigde artikel gebeur, moet dit egter vinnig reggemaak of teruggerol word (om dit vir verbetering te merk, is 'n stap terug). M.a.w. wat jy ook al doen, artikels moet beter agtergelaat word (let wel, nie noodwendig perfek nie). Kos word van vuil na skoon verwerk, dieselfde geld hier. Anders is die gesondheidsinspekteur op jou spore. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 20:34, 18 Februarie 2017 (UTC) :Ek en Maroela Media het weer geargumenteer oor die betroubaarheid van Wikipedia, die ou bronne storie, almal kan enige iets verander ens. Hoe verseker ons die korrektheid van artikels ens. Wat definitief nie my saak gaan help nie is artikels met swak Afrikaans en spelfoute soos veroorsaak word deur vertalers. Myns insiens, kwaliteit bo kwantiteit. Dit is seker goed om te weet wat in Duitsland ens gebeur het maar die Afrikaanse gemeenskap is anders. Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 07:09, 19 Februarie 2017 (UTC) ::Hallo Oesjaar - ek het nog iets gesien by Topviews (https://tools.wmflabs.org/topviews/?project=af.wikipedia.org&platform=all-access&date=2017-02-13&excludes=). Daar is 'n funksie genaamd "Mobile Prozentsätze anzeigen" (ek gebruik die Duitse Firefox, so my hele wêreld is outomaties orals in Duits), of dan nou "Show mobile percentages". As die persentasie meer as 75% is, dan weet jy mens het met tieners te doen. (Soos seksposisie...). Intensiewe vorm is byvoorbeeld 83%, Sinoniem is 84,2%... op 13 Februarie 2017, (terwyl Eutrofikasie 'n skamele 10,8% is). Of dit het eenvoudig net 'n baie hoë aanvraag onder die publiek. Ek dink ons kan aan sulke blaaie meer aandag gee. Gister was Intensiewe vorme byvoorbeeld 94,1% vanaf draagbare toestelle of Mobiele websnuffelaars gesoek. En breinvliesontsteking 98,6%. As ons dan nou wel soos 'n "firma" moet begin optree, dan kan ons meer aandag aan sulke blaaie skenk. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 08:09, 19 Februarie 2017 (UTC) :::[[Gotiese kuns]] is byvoorbeeld net 3,6% vanaf mobiele toestelle of snuffelaars bekyk. Dit wil sê net diegene van ons wat gister daaraan gewerk het, of na gekyk het, is bewus daarvan. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 08:15, 19 Februarie 2017 (UTC) ::Is dit nie ook Moedertaalsprekers wat taalfoute maak nie - konstruksies soos "was gebore" (in plaas van "is gebore") is ontleen aan Engels en allesbehalwe Afrikaans?! Of moet ons dit nou aanvaar net omdat dit algemeen voorkom? ::Korrektheid en kennis is vloeiend. - dit verander steeds. Oor die algemeen is artikels, wat reeds op die Afrikaanse Wikipedia beskikbaar is, van goeie gehalte en betroubaar. Daar is soms, as 'n soort bonus vir lesers wat liewer ons Wikipedia as die Engelse projek wil raadpleeg, selfs eksklusiewe inligting uit gesaghebbende bronne wat nie elders beskikbaar is nie. --[[Gebruiker:Voyageur|Voyageur]] ([[Gebruikerbespreking:Voyageur|kontak]]) 20:42, 19 Februarie 2017 (UTC) :::Ek begin al meer agterkom hoe Afrikaanssprekendes en Vlaminge nie eintlik weet hoe om oorspronklik met die woord om te gaan nie. Ek is self skuldig daaraan. Sal mens dit eenvoudig toeskryf aan luiheid, of 'n gebrek aan woordeskat, of deur onderworpe te voel aan groter tale as modeltale? :::Kyk hierna, uit ''The Matrix'': :::{{fr}}Tous les êtres humains, hommes et femmes qui les ont attaqué, qui ont voulu les affronter ont '''été tués'''. :::{{en}}Every single man or woman who has stood their ground, everyone who has fought an agent has died. :::{{de}}Alle, die sich bisher mit einem Agenten angelegt haben, jeder der sich ihnen gestellt hat, '''ist tot'''. ::::Ek vermoed hierdie taalgebruik weerspieël eerder die styl en woordkeuse wat in die verskillende tale ingeburger het. --[[Gebruiker:Voyageur|Voyageur]] ([[Gebruikerbespreking:Voyageur|kontak]]) 18:38, 21 Februarie 2017 (UTC) :::Afgesien van die "Synchronsprecher" wat by die mondbewegings moet aanpas, is die laaste "ist tot" ("is dood") van wesenlike belang. "Has died" is eufemisties vir "is dead". Die Duits stel die erns van die saak hier vas. [[Gebruiker:Voyageur|Voyageur]]:Kan jy my meer inlig omtrent die Frans? Dit wil my voorkom of daar 'n soort "Vastelandooreenkoms" is in die vertalings?[[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 05:43, 20 Februarie 2017 (UTC) :::Soms gebruik moedertaalsprekers die Engelse woordvolge ipv. die Afrikaanse s'n en skryf woorde nie saam nie. Ons kry dan bv. "masjien geweer" (''machine gun'') ipv. masjiengeweer. Die gebruik van kommas ipv. <nowiki> </nowiki> kom ook van die Engelse invloed en is nie Afrikaans nie! 'n Miljoen is 1 000 000 en nie 1,000,000 nie. Dis net 1. Sommige van die Taalkommissie se veranderinge soos "China" is ook nie hulpsaam nie! Ons kla oor die toekoms van Afrikaans, maar ons sien, dit beweeg nader aan Engels! Bestaan die suiwer Afrikaans eintlik nog of het dit in die omgangstaal verlore gegaan? Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 10:20, 21 Februarie 2017 (UTC) == Plaagbeheer moet eintlik Plaagbestryding wees == Hallo Oom Aliwal Ek is werklik jammer om so nukkerig met my ou anglisismetjies [te] wees. Dit is ook soos "siektebeheer" wat ek nou die dag oor RSG gehoor het. Dis nou 'n siek woord. Ek kan nie insien waarom op dees aarde 'n mens siekte nog wil behou nie. As momento?! Jy wil dit bekamp, uitwis, uitroei, van die aardbol af vee... Maar wat ek wel vandag gedoen het, het my nuwe hoop gegee, want ek het nou vir oom werk geskep. Ek is na Topviews en het die selfoonkykers nagespoor. By die blaaie wat onder die top 1000 is, wat 70%+ deur selfone bekyk word, is hoofsaaklik mediese artikels. Ek het eers die getalle getrek, toe 'n persentasie uitgewerk met die formule =SUM(E44*100)/D44 op Excel. En toe sorteer ek hulle alfabeties. Dit sluit ook plae in soos [[weeluis]] - ek het tot September 2016 nagegaan en elke liewe maand wil mense oor hierdie pestelensie weet. Maar elke maand wil mense ook weet oor [[breinvliesontsteking]], [[niersteen]], [[longontsteking]], [[blindederm]], [[dermpoliep]], [[brandmondsindroom]], [[masels]], [[middeloorontsteking]], [[bloublasie]], [[angina pectoris]], [[jeuksiekte]], [[kolorektale kanker]], [[sonsteek]], [[koorsblaar]], [[bosluis]], [[diepaartrombose]],, [[emfiseem]], [[maagsweer]], [[skildklier]], [[aarverkalking]], [[koors]], [[diarree]], [[waterpokkies]], [[tuberkulose]], [[bysteek]] ens. Hierdie is die hoofprobleme, lyk dit my. Dit lyk my Wikipedia is hul nommer een besoekplek. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 19:05, 19 Februarie 2017 (UTC) : Lekker Suidpunt! Laat die oom werk! Dit is maar stil daar in Molteno... Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 19:09, 19 Februarie 2017 (UTC) == Besoekstatistiek == Ek het vir myself ook 'n lat gepluk, want nou sien ek eers waarna die mense soek. Desembermaand het die besoekstatistiek so begin lyk by die top-1000, die langste taalaanvraag tot op hede (wel, tussen Mei 2016 en vandag wat ek kon vasstel): :10. Afrikaans :29. Engels :80. Latyn :93. Nederlands :99. Spaans :129. Frans :156. Duits :158. Arabies :161. Grieks :480. Portugees :487. Russies :498. Sweeds :510. Italiaans :635. Japannees :711. Sanskrit :818. Xhosa Januarie 2017 lyk so: :6. Afrikaans :51. Engels :122. Nederlands :173. Latyn :184. Frans (reeds voorbladartikel) :336. Duits :375. Arabies :381. Grieks :540. Spaans :824. Sweeds (reeds voorbladartikel) :826. Russies :830. Portugees en, haai-haai: :757. Latynonderrig Dit is die presiese volgorde wat jy byna orals vind. Net Sanskrit en Italiaans is hier twee uitvaagsels, want gewoonlik skitter hierdie twee in hul afwesigheid. As ek eers klaar is met Latynse grammatika moet ek solank aan die volgende taal begin dink. Ek het juis hierdie Saterdag gesoek of die Japannese nie miskien Latyn geleer het by hul vier leertale (Engels, Frans, Duits, Russies ) tydens die Meiji-era nie. Nee. Hulle het slimmer gewerk: leer die tale wat die tegnologie en wetenskap lewer. So, dit sal een van hulle moet wees. Hoewel ek dink Grieks word bietjie afgeskeep. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 19:27, 19 Februarie 2017 (UTC) == Mylpaal en kilometerpaal == Aliwal2012 het "mylpaal (of is dit deesdae 'n kilometerpaal)" geskryf. Is hierdie kilometerpale kleiner as mylpale? En is 'n [[:nl:Hectometerpaal|hektometerpaal]] nog kleiner as 'n kilometerpaal? :-) [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 12:39, 10 Januarie 2017 (UTC) :Dis nogal 'n ding. In SA was daar altyd net mylpale, die witgekalkte betonpaaltjies met 'n mylafstand na die volgende dorp daarop aangebring. Ons het nooit van kilometerpaaltjies gepraat nie, die werklike kilometerafstand na 'n plek word deesdae maar op 'n groen padbord aangedui. Omdat ons afstande soveel verder is as in Europa, bestaan daar sover my kennis strek nie hektometerborde (bv. "14,6 km") in SA nie! Groete, --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 17:33, 10 Januarie 2017 (UTC) ::@[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] Het [https://www.google.co.uk/maps/@-34.1699012,19.0454879,3a,37.5y,19.45h,86.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1szkDzTOI_wlZXnMR7RDrGag!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 hierdie] bordjies 'n naam? Hulle is seker hektometerborde! Hierdie bord dui aan streek 2 van die N2, dus die teks "N2-2".[[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 07:39, 18 Maart 2017 (UTC) :::Korrek Martin, ek dink jy is reg! Dankie vir die google-inligting. [[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 07:47, 18 Maart 2017 (UTC) == Versperringstraf vir anonieme gebruikers: administrateurs, hoe werk dit? == Ek sien dit elke keer, en nie alleen vanmiddag nie: die hoeveelheid tyd wat mense geblok word wissel van een week tot drie weke, tot drie maande tot...? Soms word die een vandalis vir 1 week geblok, ander kere 3 weke, ander kere permanent, al was die misdaad soortgelyk. Hang dit van die administrateur af, of besluit Wikipedia sommer self volgens algoritmiese berekeninge wat die vonnis moet wees? Wat is die swaarste vonnis wat gevel kan word? [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 11:57, 23 Februarie 2017 (UTC) : Dit hang af van hoe moerig die administrateur op daai oomblik is. Laat weet as jy daarmee wil help. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 20:28, 23 Februarie 2017 (UTC) :: Ek kon dit nie beter gestel het nie! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 05:03, 24 Februarie 2017 (UTC) ::: Daar is beslis 'n argument dat IP-adresse uit afgeleë gebiede wat gekoppel is aan vandalisme permanent versper moet word. Dit laat 'n legitieme bydraer wat later deur die versprerring geaffekteer sou word dan met die geleentheid om aansoek dit doen om ontsper te word. [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 09:21, 24 Februarie 2017 (UTC) == Administrateur benodig op Wiktionary == Ons benodig iemand (of iemande) om 'n oog op [[:wikt:|Wiktionary]] te hou. Dit lyk nie asof enigiemand op die oomblik daardie projek onder die vlerke neem nie. As ek reg kan onthou, was daar op 'n stadium 'n bydraer wat nogals baie inskrywings geskep het en die projek in orde gehou het. Maar op die oomblik is daar geen aktiwiteit nie. Kan ons intussen asb. iemand kry om [[:wikt:Wiktionarybespreking:Geselshoekie/Argief2]] te skrap? [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 12:35, 26 Februarie 2017 (UTC) : Ek kan nie veel daar bydra nie, maar is bereid om so af en toe in te loer en te kyk dat alles ordelik verloop. Waar doen mens aansoek? NS: Kan ons nie al die administrateurs hier ook administrateurs daar maak nie? Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 11:25, 27 Februarie 2017 (UTC) == Wikinuus in Afrikaans == Daar is 'n oop voorstel om 'n Afrikaanse uitgawe van Wikinews van stapel te stuur. Sien [[:m:Requests for new languages/Wikinews Afrikaans]]. [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 08:18, 27 Februarie 2017 (UTC) == Glycol == Gemeenskap, wat is dit in Afrikaans? Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 17:46, 8 Maart 2017 (UTC) Uit [[WAT]]: '''glikol'''’ s.nw., glikole. (chemie) :1 Nog dikw. gebruikte vroeëre benaming vir die verbinding C2H4(OH)2 wat nou etileenglikol genoem word, gebruik o.a. in samestellings teen bevriesing in outomobiele, as oplosmiddel in die drukindustrie en farmasie en om dinamiet van 'n lae vriesgehalte te vervaardig: Op sy 72e vlug ... het daar iets met sy vliegtuig verkeerd gegaan en al die glikol het begin uitloop (Die Volksblad). In die reukstofindustrie kan glikol i.p.v. alkohol en gliserine gebruik word. :2 Enigeen van 'n groep tweewaardige alkohole, die glikole, dialkohole of diole, met die algemene formule CnH2n(OH)2 soos o.a. bogenoemde etileenglikol, wat van die groep die tipe is en propileenglikol, CH3.CHOH.CH2OH. Ten minste 6 glikole en 50 glikolderivate vind tegniese toepassing, o.a. by die grootskaalse vervaardiging van alkideharse uit glikole met tweewaardige sure, soos ftaalsuur. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 17:54, 8 Maart 2017 (UTC) ::Dankie jongman! Later vannag as die oom slaap proeflees asb die enjinontwikkling by [[Rolls-Royce Merlin]] vir my! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 18:10, 8 Maart 2017 (UTC) :::In my nederige opinie is '''glikool''' die aanvaarbare woord. Vandaar die mv. ''glikole'' en dus nie ''glikolle'' nie. Geniet die naweek! --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 09:21, 18 Maart 2017 (UTC) == Overview #2 of updates on Wikimedia movement strategy process == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> ''Note: Apologies for cross-posting and sending in English. [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/Overview 2 of updates on Wikimedia movement strategy process|This message is available for translation on Meta-Wiki]].'' As we mentioned last month, the Wikimedia movement is beginning a movement-wide strategy discussion, a process which will run throughout 2017. This movement strategy discussion will focus on the future of our movement: where we want to go together, and what we want to achieve. Regular updates are being sent to the [[mail:Wikimedia-l|Wikimedia-l mailing list]], and posted [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017/Updates|on Meta-Wiki]]. Each month, we are sending overviews of these updates to this page as well. [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/Signup|Sign up]] to receive future announcements and monthly highlights of strategy updates on your user talk page. Here is a overview of the updates that have been sent since our message last month: * [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/16 February 2017 - Update 7 on Wikimedia movement strategy process|Update 7 on Wikimedia movement strategy process]] (16 February 2017) ** Development of documentation for Tracks A & B * [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/24 February 2017 - Update 8 on Wikimedia movement strategy process|Update 8 on Wikimedia movement strategy process]] (24 February 2017) ** Introduction of Track Leads for all four audience tracks * [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/2 March 2017 - Update 9 on Wikimedia movement strategy process|Update 9 on Wikimedia movement strategy process]] (2 March 2017) ** Seeking feedback on documents being used to help facilitate upcoming community discussions More information about the movement strategy is available on the [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia movement/2017|Meta-Wiki 2017 Wikimedia movement strategy portal]]. ''Posted by [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] on behalf of the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation|Wikimedia Foundation]], 19:43, 9 Maart 2017 (UTC) • [[m:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates/Overview 2 of updates on Wikimedia movement strategy process|{{int:please-translate}}]] • [[m:Talk:Strategy/Wikimedia movement/2017/Updates|Get help]]'' </div> <!-- Message sent by User:GVarnum-WMF@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=16350625 --> == Rolprente == kAN IEMAND MY HELP OM DIE HOUTBORD FILM/ROLPRENT VAN SIEGFRIED MYNHARDT IN DIE HANDE TE KRY https://af.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Mynhardt : Sover ek verstaan is dit nie 'n rolprent nie, maar 'n toneelspel. Lyk my jy kort 'n nuwe sleutelbord. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 06:20, 13 Maart 2017 (UTC) Dankie Frank. Dit is 'n rolprent want ek het dit self gesien. Jou opmerking oor die sleutelbord. Baie skerp maar onnodig : Nie onnodig nie. Respekteer jou gehoor en skryf netjies. [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 13:39, 14 Maart 2017 (UTC) == FAK, Maroela Media en die Wiki-gemeenskap! == Aan die Wiki-gemeenskap: Maroela Media het toestemming by die FAK gekry om hulle artikels net so oor te dra na die Afr. Wiki met net een vereiste dat die FAK as bron erken word (of erkenning kry?). FAK se siening is dat hulle nie wil hê dat die inligting verlore moet gaan nie en ook dat meer mense dit te lese moet kry. Hoe gaan ons dit hanteer? Ek kan nie onthou of ons al voorheen oor die onderwerp gepraat het nie.... Ouderdom! Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 12:49, 14 Maart 2017 (UTC) : Ek dink ons moet dit dokumenteer, soos ons hier gemaak het: [[:Wikipedia:Mieliestronk]]. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 14:45, 14 Maart 2017 (UTC) ::Hierdie probleem is eerder bespreek [[Bespreking:Geskiedenis van die Boererepublieke#Plagiaat???|hier]]. ::Ons moet ook gaan kyk na wat Wikipedia is, of liewers '''[[Wikipedia:Wat Wikipedia nie is nie|wat Wikipedia nie is nie]]'''. Ons lees dat: [[Wikipedia:Wat Wikipedia nie is nie#Wikipedia is nie 'n bediener vir u skakels, beelde of ander medialêers nie|Wikipedia is nie 'n bediener vir u skakels, beelde of ander medialêers nie]], dus moet ons weier om die FAK se artikels in Wikipedia by te voeg. As die FAK hul eie argief op hul eie webwerf wil saamstel, sal dit moontlik wees om skakels na hul artikels op te stel, maar Wikipedia self is nie so 'n argief nie. As hulle wil weet hoe om dit te doen, stel ek voor dat hulle die webwerf van ''Natalia'' besoek: [http://www.natalia.org.za/index.html http://www.natalia.org.za/index.html]. 'n Verdere probleem lê by die kopiereg. Wie is die eienaars van die kopiereg van hierdie artikels? Indien die skrywers werknemers by die FAK was, dan is die FAK volgens Suid-Afrikaanse wet die eienaar van die kopiereg, anders is die skrywers self die kopieregeienaars. <!-- spelkorreksies, met vorige toestemming van Martinvl --> ::[[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 20:12, 14 Maart 2017 (UTC) ::: Hoe op aarde loop die logika van '''Wikipedia is nie 'n bediener vir u skakels, beelde of ander medialêers nie''' na '''dus moet ons weier om FAK se artikels in Wikipedia in te voeg'''? Wat jy geskryf het, maak glad nie sin nie. [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 21:20, 14 Maart 2017 (UTC) ::::Indien ons die uitgawe ensovoorts van die VAK se artikels kan kry, kan hulle bronne wees vir Wikipedia artikels, maar as ons die hele artikels invoeg word Wikipedia dan 'n bediener vir VAK. [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 22:33, 14 Maart 2017 (UTC) ::::: Dit is FAK. [[Spesiaal:Bydraes/196.215.169.98|196.215.169.98]] 22:50, 14 Maart 2017 (UTC) ::::::Ek stem saam met [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]]. Ons kan nie 'n klomp inligting "net so oordra" na Wikipedia nie, want ons is nie 'n argief nie. As hulle die inligting aan ons beskikbaar stel, kan ons dit gebruik vir artikels. Maroela vat 'n kans. [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 19:56, 16 Maart 2017 (UTC) == Biografieë in [[Geskiedenis van die Boererepublieke]] == Hierdie artikel is 'n ensiklopedie binne 'n ensiklopedie. Ek het 'n begin gemaak om biografieë te verwyder, maar om die teks te bewaar, het ek dit na onder-bladsye van die Wikipedia bladsye verskuif. Sien byvoorbeeld *[[Geskiedenis van die Boererepublieke]] - [https://af.wikipedia.org/w/index.php?title=Geskiedenis_van_die_Boererepublieke&type=revision&diff=1536394&oldid=1536362 die verskil] *[[Bespreking:Geskiedenis van die Boererepublieke]] *[[Bespreking:Jacobus Nicolaas Boshoff]] *[[Jacobus Nicolaas Boshoff/Historia Junior]] [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 14:24, 14 Maart 2017 (UTC) == Dudu Manana == Daar is gerugte op sosiale media dat ANC LP Dudu Manana vandag in die parlement "bury them alive" geskreeu het toe die onderwerp van plaasmoorde bespreek was. Ek kan egter geen bron vir hierdie aantyging vind nie. Weet enigiemand hiervan? Dit sou mooi wees as ons vir haar 'n artikel kon skep en dit met hierdie tipe van retoriek versier. [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 21:27, 14 Maart 2017 (UTC) : Ek het dit gekry! [http://www.politicsweb.co.za/politics/anc-mp-calls-for-white-farmers-to-be-buried-alive-] Goeie nag, almal! [[Gebruiker:Adriaan Joubert|Adriaan Joubert]] ([[Gebruikerbespreking:Adriaan Joubert|kontak]]) 22:12, 14 Maart 2017 (UTC) ::Lekker nou! Ek moet jou egter '''vriendelik waarsku''' Adriaan: Moet liefs nie by rassepolitiek betrokke raak op Wikipedia nie. Onthou, een van die vier pilare van die Wikipedia is '''onpartydigheid'''! Wikipedia is ook nie 'n forum (seepkis) vir politieke sienings nie, al stem meeste van ons gebruikers hier heelhartig met jou saam. Lekker slaap! --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 22:21, 14 Maart 2017 (UTC) ::: Dit was [[Mduduzi Manana]]. [[Gebruiker:Dawidels23|Dawidels23]] ([[Gebruikerbespreking:Dawidels23|kontak]]) 23:17, 14 Maart 2017 (UTC) ::: Aliwal2012, dit is nie partydig nie, dit is die neutrale realiteit en dit moet gedokumenteer word. [[Gebruiker:Dawidels23|Dawidels23]] ([[Gebruikerbespreking:Dawidels23|kontak]]) 23:19, 14 Maart 2017 (UTC) :: 'n Feit is 'n feit soos 'n koei. Dit kan mos nie partydig of onpartydig wees nie. Dit was in die nuus en almal wil vanoggend weet wie die perd is. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 06:08, 15 Maart 2017 (UTC) :::Dit was toe nie hy nie. Sien [[Bespreking:Mduduzi Manana]]. [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 21:53, 16 Maart 2017 (UTC) :::'n Feit is nou dat 'n koei vanoggend 'n perd geword het, Frank? Sjoe, dit is verwarrend... [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 00:45, 17 Maart 2017 (UTC) ::Jy bedoel die perd is nou 'n koei? Ek het opgemerk hoe die mediaberigte eers van 'n hy en toe van 'n sy praat. Die fout is deur die sogenaamde "betroubare media" gemaak, en so hier aangehaal. Dankie vir die regstelling, die waarheid moet seëvier. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 05:43, 17 Maart 2017 (UTC) Ek dink, [http://newobserveronline.com/south-africa-president-demands-black-unity-against-whites/ hierdie] en [https://www.az.com.na/nachrichten/landverteilung-im-fokus/ daardie] is meer belangrik as wat 'n enkele politikus sê. Dis die regering se mening! Maar ek hoop, dit word geïgnoreer, omdat dit die regering is, wat dit sê. Hier in Duitsland en Europa is ook politici, wat ander etniese groepe verpes... Sterkte! -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 13:10, 25 Maart 2017 (UTC) == Iconographia Zoologica == [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Iconographia_Zoologica Die Iconographia Zoologica] is nou teenwoordig op Commons met 26 duisend afbeeldings van diere uit ou boeke. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 01:46, 18 Maart 2017 (UTC) == We invite you to join the movement strategy conversation (now through April 15) == <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><div class="plainlinks"> : ''This message, "[[mailarchive:wikimediaannounce-l/2017-March/001383.html|We invite you to join the movement strategy conversation (now through April 15)]]", was sent through multiple channels by [[m:User:GVarnum-WMF|Gregory Varnum]] on 15 and 16 of March 2017 to village pumps, affiliate talk pages, movement mailing lists, and MassMessage groups. A similar message was sent by [[m:User:Nicole_Ebber_(WMDE)|Nicole Ebber]] to organized groups and their mailing lists on 15 of March 2017. This version of the message is available for translation and documentation purposes'' Dear Wikimedians/Wikipedians: Today we are starting a broad discussion to define Wikimedia's future role in the world and develop a collaborative strategy to fulfill that role. You are warmly invited to join the conversation. There are many ways to participate, by joining an existing conversation or starting your own: [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017/Track_A|Track A (organized groups)]]: Discussions with your affiliate, committee or other organized group (these are groups that support the Wikimedia movement). Track B (individual contributors): [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017/Cycle_1|On Meta]] or your [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017/Participate|local language or project wiki]]. This is the first of three conversations, and it will run between now and April 15. The purpose of cycle 1 is to discuss the future of the movement and generate major themes around potential directions. What do we want to build or achieve together over the next 15 years? We welcome you, as we create this conversation together, and look forward to broad and diverse participation from all parts of our movement. * [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017|Find out more about the movement strategy process]] * [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017/Toolkit/Discussion_Coordinator_Role|Learn more about volunteering to be a Discussion Coordinator]] Sincerely, Nicole Ebber (Track A Lead), Jaime Anstee (Track B Lead), & the [[m:Special:MyLanguage/Strategy/Wikimedia_movement/2017/People|engagement support teams]]</div></div> 05:09, 18 Maart 2017 (UTC) <!-- Message sent by User:GVarnum-WMF@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Strategy/Wikimedia_movement/2017/Updates/Global_message_delivery&oldid=16453957 --> == Opvlam in vandalisme == Hi mense! Ons wiki ondervind tans 'n oplewing in vandalisme deur ongeregistreerde gebruikers. Sal julle ons asseblief help deur alle aktiwiteit dop te hou, en die skuldiges te blok waar nodig? Dankie en groete, [[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] 11:55, 22 Maart 2017 (UTC) ::Die prys wat ons betaal vir die klieks wat ons van skole kry, dink ek... [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 17:09, 22 Maart 2017 (UTC) == Aansoek om administrateurskap == Ek vind dit 'n gulde geleentheid om my neutraliteit te verbreek. Sal die Pous (Burokraat) my tot kardinaal (Administrateur) beroep, QUAESO! Ek het gevorder van Manlik na Priester na Biskop. Kardinale en Biskoppe is gelykes, behalwe natuurlik dat Kardinale meer regte kan uitoefen - hulle stem wie moet Pous wees. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 14:52, 22 Maart 2017 (UTC) :Ja Suidpunt, jy is welkom om aansoek te doen, as jy net sal ophou twak praat! Daar bestaan 'n [[Wikipediabespreking:Administrateur|bladsy spesiaal daarvoor]], Frank of JCIV sal ons kan help met jou nominasie vir hierdie gewigtige taak! Sterkte --[[Gebruiker:Aliwal2012|Die perd se bek]] 15:11, 22 Maart 2017 (UTC) ::Maar natuurlik, Suidpunt! Doen [[Wikipediabespreking:Administrateur|hier]] aansoek. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 15:13, 22 Maart 2017 (UTC) ==Tuisblad blanko== <s>Hoekom dat die tuisblad heeltemal blanko is?</s> [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 02:21, 24 Maart 2017 (UTC) ::Dis nou weer reg. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 02:33, 24 Maart 2017 (UTC) == Veelvuldige vandalisme op een blad - wat staan ons gewone gebruikers te doen? == Hoe maak mens [[Geloftedag]] reg as mens veelvuldige wysigings maak? Vir gewone gebruikers soos ek kan slegs die laaste terugdraai plaasvind. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 09:17, 24 Maart 2017 (UTC) :{{uitgevoer}} --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 10:43, 24 Maart 2017 (UTC) ::Blok asseblief ook 213.209.114.218, hy het in Februarie ook moles gemaak. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 09:24, 24 Maart 2017 (UTC) :::Ook {{uitgevoer}} --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 10:46, 24 Maart 2017 (UTC) Ja, is daar 'n manier om dit te doen, of is dit net administrateurs beskore? - [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 20:33, 25 Maart 2017 (UTC) :Jy kan die laaste weergawe sonder vandalisme stuur. Klik by die artikel se geskiedenis op die weergawe voordat dit gevandaliseer is, wysig en stoor dit. Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 21:05, 25 Maart 2017 (UTC) ==ZA Copyright Act amendment== {{multiple image|header = '''Some affected images due to no FoP''' |direction = vertical |width = 200 |align = right |image1 = Two_Statues_Gugulethu_Seven_Memorial_Redux.png |caption1 = Gugulethu Seven Memorial |image2 = Cape Town Stadium Deducted.png |caption2 = Cape Town Stadium. |image3 = Mandela Capture Site Monument FoP censord.png |caption3 =Mandela Capture Site Monument |image4 = Nobel Square Redux.png |caption4 = Nobel Square, V&A Waterfront, Cape Town. }} (Apologies for posting here in English!) I have posted the below message on the [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:WikiProject_South_Africa#Copyright_Act_amendment South Africa project page] on English Wikipedia to decide on whether to take action on a banner calling for Freedom of Panorama on English Wikipedia in South Africa. However it is also very important that this conversation also happens on Afrikaans Wikipedia as editors on this Wiki form a very important part of the broader Wikipedia editing community in South Africa and any such banner add on af.wiki must be decided by the af.wiki community. As such I want to direct your attention to the proposal to put up a universal banner add for both editors and readers to call for Freedom of Panorama in South Africa should the need to due so come up when the Department of Trade and Industry releases the draft amended version of the South African Copyright Act. I suggest that this proposal for a banner on af.wikipedia be discussed on this post. If you would also like to vote on wheather or not to do this on English Wikipedia then please feel free to do so on the South African project page. Thanks/baie dankie, [[Gebruiker:Discott|Discott]] ([[Gebruikerbespreking:Discott|kontak]]) 21:58, 25 Maart 2017 (UTC) <small>''Onderstaande vertaling deur Suidpunt, Winston en Aliwal2012 bygedra''</small> {{cquote| ===Probleem=== Dag, almal! Jy weet moontlik reeds dat Suid-Afrika geen [[c:Commons:Freedom_of_panorama#South_Africa|panoramavryheid]] toelaat nie. Slegs foto's wat ou geboue en monumente uitbeeld, mag sonder die "Geregverdigde gebruiksbeleid" by Commons opgelaai of by Wikipedia gebruik word. Die huidige wetgewing (bekragtig in 1978) is verouderd, aangesien die [[Internet]] nêrens duidelik daarin vermeld word nie. Die meeste staatsgeboue, -monumente of openbare kuns in Suid-Afrika mag nie fotografies op Wikipedia weergegee word nie. Meer as 50 jaar moet eers ná die afsterwe van die boutekenaar of argitek verloop. Maar waarom dan? Dit beteken tog die meeste gebruikers van Facebook en ander sosiale media oortree onwetend die wet. Maar dit raak nie ander lande nie: hul outeursregte staan wel panoramavryheid toe. Tans word die '''Outeurswet van Suid-Afrika''' deur die Department van Handel en Nywerheid hersien. Ons het met die departement in verbinding getree in ’n poging om panoramavryheid hierby in te sluit. Die nuwe wetsontwerp mag in die onbepaalde toekoms moontlik steeds nie panoramavryheid vermeld nie. Soortgelyke regte waar foto's van openbare kunswerke ook vryelik versprei kan word, mag ook in die wind geslaan word. Dis nou die gulde geleentheid om hiervoor voorbrand te maak. ===Oplossing=== Sodra die wetsontwerp deur die Departement van Handel en Nywerheid in die Staatskoerant gepubliseer is, word die openbare mening gevra. Sou panoramavryheid nêrens in die wetsontwerp genoem word nie, beplan ons om 'n banier op elke Wikimediaprojek, soos Wikipedia, te plaas wat die Suid-Afrikaanse gebruikers hieroor sal inlig. Die banier sal die volgende inligting weergee: :a) die wetsontwerp is tans onderworpe aan openbare raadpleging, en :b) die gebruikers kan kommentaar lewer oor die voorgestelde wetgewing. Deur 'n skakel te volg, sal die leser dan verder ingelig word. Ons stel die volgende stappe voor: #Skep 'n banier wat op elke Wikimediaprojek in Suid-Afrika sigbaar sal wees indien die Outeursregwetsontwerp <u>nie</u> panoramavryheid vermeld nie. #Die voorgestelde banier sal leserskommentaar oor die wet aanmoedig. Die skakel "kom meer te wete" sal dan na [[c:Freedom_of_Panorama_ZA_advocacy|'n bladsy by Wikimedia Commons]] herlei word. #Hierdie blad sal die lesers dan oor die nuutste ontwikkelings inlig. Hulle sal in kennis gestel word waarom die wet belangrik is en hoe hulle betrokke kan raak. Wikimedia Suid-Afrika het in [http://wikimedia.org.za/wiki/Board_Meeting_12_December_2016 Desember 2016 tydens ons bestuursvergadering] oor die saak beslis. Ons gaan akkoord met die voorgestelde plan, maar wil graag groter insae van die publiek inwin. Daarom vra ek asseblief jou stem omtrent die aangeleentheid, noteer dit asseblief hieronder.--[[Gebruiker:Discott|Discott]] ([[Gebruikerbespreking:Discott|kontak]]) 15:41, 23 Maart 2017 (UTC) }} ===Meer inligting=== *[[c:Freedom_of_Panorama_ZA_advocacy|Draft landing page]] for the proposed banner add. (in English, a version translated into Afrikaans would be needed) *More [[c:Commons:Freedom_of_panorama#South_Africa|information on Freedom of Panorama]] around the world and on Wikipedia: *[[m:EU_policy/Strategy/FoP/Argumentation#FAQ_and_Answers|European Union Freedom of Panorama advocacy page]]: *The [[c:File:Wikimedia_Copyright_Submissions_to_amend_the_South_African_Copy_Right_Act_of_1978_-_16_September_2015.pdf|suggestions we made to the DoTI]] in 2014 in the initial drafting stage *[[c:Category:South_African_FOP_cases|List of Freedom of Panorama cases in South Africa]]. ===Stem of bespreek hier=== * {{ondersteun}} – Groete. -- [[Gebruiker:JCIV|JCIV]] ([[Gebruikerbespreking:JCIV|Besprekings]] | [[Spesiaal:Bydraes/JCIV|Bydraes]]) 22:05, 25 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 22:17, 25 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Voyageur|Voyageur]] ([[Gebruikerbespreking:Voyageur|kontak]]) 23:35, 25 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 03:05, 26 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Ossewa|Ossewa]] ([[Gebruikerbespreking:Ossewa|kontak]]) 08:03, 26 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 08:41, 26 Maart 2017 (UTC) Waarom is dit dan geoorloof by Google Streetview, maar nie Wikipedia nie? * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 11:56, 26 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Sobaka|Sobaka]] ([[Gebruikerbespreking:Sobaka|kontak]]) 18:11, 26 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 12:18, 27 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 13:33, 27 Maart 2017 (UTC) * {{ondersteun}} -- [[Gebruiker:JMK|JMK]] ([[Gebruikerbespreking:JMK|kontak]]) 23:26, 3 April 2017 (UTC) **{{uitgevoer}} Eenparig so aanvaar/"accepted so", dankie [[Gebruiker:Discott|Discott]]! --[[Gebruiker:Aliwal2012|Aliwal2012]] ([[Gebruikerbespreking:Aliwal2012|kontak]]) 16:14, 26 Mei 2017 (UTC) == Posbekleër / plekvuller / posvuller / Eenoogkoning? == Geskuif na [[Bespreking:Latynonderrig]] == Wanneer mag webjoernale as bronne vermeld word? == Geskuif na [[Bespreking:Latynonderrig]] ;Vervolg van argief vir 2017, sedert 1 April == [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Updates/Start of the 2017 Wikimedia Foundation Board of Trustees elections|Aanvang van die Wikimediastigting se Raad van Trustees-verkiesings vir 2017]] == ''Ons vra om verskoning vir die kruisplasing van hierdie boodskap.'' [[File:Wikimedia-logo black.svg|right|150px|link=m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017]] Namens die Wikimediastigting-verkiesingskomitee, kondig ek graag aan dat self-benoemings binnekort aanvaar sal word vir die [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2017/Board_of_Trustees/Call_for_candidates|Wikimediastigting se Raad van Trustees-verkiesing van 2017]]. Die Raad van Trustees is die besluitnemende liggaam wat uiteindelik verantwoordelik is vir die volhoubaarheid van die Wikimediastigting op die langtermyn, dus waardeer ons wye insette in sy verkiesing. Meer inligting oor hierdie rol kan gevind word by [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Board of Trustees|Meta-Wiki]]. Lees asseblief [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Board of Trustees/Call for candidates|die brief van die Raad van Trustees wat kandidate versoek]]. '''Die [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Board of Trustees/Candidates|kandidatuurvoorleggingsfase]] sal duur vanaf 7 April (00:00 UTC) tot 20 April (23:59 UTC).''' '''Ons sal ook vrae aanvaar wat aan die kandidate gestel sal word vanaf 7 April tot 20 April 2017. [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Board of Trustees/Questions|Jy kan jou vrae op Meta-Wiki indien]].''' Sodra die vraagvoorleggingtydperk geëindig het op 20 April, sal die Verkiesingskomitee die vrae vir die kandidate saamstel waarop hulle dan moet reageer beginnende op 21 April. Die doel van hierdie proses is om die drie gemeenskapverkose poste op die Wikimediastigting se Raad van Trustees te vul. Die verkiesingsuitslae sal deur die Raad gebruik word om self sy nuwe lede te kies. Die volle skedule vir die Raadsverkiesing is soos volg. Alle datums sluit die eerste dag in, tot en met die einde van die laaste dag. *7 April (00:00 UTC) - 20 April (23:59 UTC) - Nominasies vir die Raad *7 April - 20 April - Vraagvoorleggingtydperk aan Raadskandidate *21 April - 30 April - Raadskandidate beantwoord vrae *1 Mei - 14 Mei - Stemtydperk vir die Raad *15-19 Mei - Raadstemming nagegaan *20 Mei - Raadsuitslag - aankondigingsdoelwit Bykomend tot die Raadsverkiesing, sal ons ook binnekort ook verkiesings vir die volgende poste hou: * '''Fondsverspreidingskomitee (FDC)''' ** Daar is vyf posisies wat gevul moet word. Meer inligting oor hierdie verkiesing sal beskikbaar wees by[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Funds Dissemination Committee|on Meta-Wiki]]. * '''Fondsverspreidingskomitee ombudspersoon''' ** Een posisie moet gevul word. Meer inligting oor hierdie verkiesing sal beskikbaar wees by [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections/2017/Funds Dissemination Committee Ombudsperson|Meta-Wiki]]. Neem asseblief kennis dat die Raad van Trusteesverkiesings hierdie jaar voor die FDC en Ombudsverkiesings plaasvind. Kandidate wat nie tot die Raad verkies is nie word uitdruklik toegelaat en aangemoedig om hulself as kandidate vir die FDC of Ombudsposisies te stel, na die resultate van die Raadsverkiesing aangekondig is. Enige vrae wat verband hou met die verkiesing kan gepos word op die besprekingsblad [[m:Talk:Wikimedia Foundation elections/2017|election op Meta-Wiki]], of na die verkiesingkomitee se poslys gestuur, <tt dir="ltr" style="white-space:nowrap;font-size:12px;line-height:1.5">board-elections[[File:At sign.svg|15x15px|middle|link=|alt=(at)]]wikimedia.org</tt>. Namens die verkiesingskomitee,<br /> [[m:User:KTC|Katie Chan]], Voorsitter, [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections committee|Wikimediastigting-verkiesingskomitee]]<br /> [[m:User:JSutherland (WMF)|Joe Sutherland]], Gemeenskapsadvokaat, Wikimediastigting. ''Geplaas deur [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] namens die [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation elections committee|Wikimediastigting-verkiesingskomitee]], 03:36, 7 April 2017 (UTC) • [[m:Talk:Wikimedia Foundation elections/2017|Kry hulp]]''</div> <!-- Message sent by User:GVarnum-WMF@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=16441214 --> =='''Slegs leesmodus''' vir 20 tot 30 minute op 19 April en 3 Mei== ''Onderstaande vertaling deur Aliwal2012 gelewer'' Die Wikimedia-stigting wil sy sekondêre datasentrum in Dallas lewendig toets. Dit sal verseker dat Wikipedia en die ander Wikimedia-wikis aanlyn kan bly, selfs na 'n ramp. Om seker te maak alles werk korrek, gaan die departement Wikimedia Tegnologie 'n beplande toets uitvoer. Hierdie toets sal wys of die Stigting betroubaar van een datasentrum na 'n ander kan wissel. Dit verg dat baie spanne moet voorberei vir die toets en wie beskikbaar moet wees om enige onverwagte probleme op te los. Hulle sal alle internetverkeer na die sekondêre datasentrum oorskakel op Woensdag, 19 April 2017. Op Woensdag 3 Mei 2017, sal hulle alles weer terugskakel na die primêre datasentrum. Ongelukkig, as gevolg van 'n paar beperkinge in MediaWiki, moet alle redigering stop tydens dié twee oorskakelings. Ons vra om verskoning vir enige ontwrigting, en sal probeer om dit te verminder in die toekoms. Jy sal in staat wees om alle wikis te lees, maar nie te wysig nie, vir 'n kort tydperk. Jy sal nie in staat wees om wysigings aan te bring vir ongeveer 20 tot 30 minute op Woensdag, 19 April en Woensdag 3 Mei nie. Die toets sal begin om 14:00 UTC op Woensdag 19 April en Woensdag 3 Mei. As jy probeer om te wysig gedurende hierdie tye, sal jy 'n foutboodskap kry. Ons hoop dat geen van jou wysigings verlore sal gaan nie, maar ons kan dit nie waarborg nie. As jy die foutboodskap sien, dan moet jy wag totdat alles terugkeer na normaal. Dan moet jy in staat wees om jou wysiging te stoor. Maar ons beveel aan dat jy 'n afskrif van jou veranderinge hou, net vir ingeval. Ander effekte: * Agtergrondwerk sal stadiger wees en 'n paar kan dalk staak. Rooi skakels word dalk nie so gou opdateer as normaalweg nie. As jy 'n artikel wat reeds iewers anders gekoppel is skep, sal die skakel langer as gewoonlik rooi bly. 'n Paar ander langlopende skrifte sal gestop moet word. * Daar sal kodevries geld vir die weke van 17 April 2017 en 1 Mei 2017. Nie-noodsaaklike kode-ontplooiing sal nie gebeur nie. Hierdie projek kan uitgestel word indien nodig. Jy kan die skedule by [[wikitech:Switch Datacenter#Schedule for 2017 switch|Schedule for 2017 switch]] lees. Enige veranderinge sal in die skedule aangekondig word, en daar sal later meer kennisgewings hieroor verskyn. '''Deel asseblief hierdie inligting met jou gemeenskap''' /<span dir=ltr>[[m:User:Whatamidoing (WMF)|Gebruiker:Whatamidoing (WMF)]] ([[m:User talk:Whatamidoing (WMF)|gesels]])</span></div></div>[[Gebruiker:MediaWiki message delivery|MediaWiki boodskapaflewering]] 17:33, 11 April 2017 (UTC) <!-- Message sent by User:Johan (WMF)@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=16545942 --> == Subscript in kategorienaam. Probleem == Ek probeer om die strukture van vastestowwe en minerale te kategoriseer. Daarvoor bestaan 'n [[strukturbericht-klassifikasie]] wat ek as basis vir die kategorieë geneem het. Ongelukkig word vir byvoorbeeld die spinelstruktuur hierdie kode ''H1<sub>1</sub>-struktuur'' met 'n subscript. Indien ek dit as <nowiki>[[Kategorie:H1<sub>1</sub>-struktuur]]</nowiki> skryf word dit egter nie aanvaar nie. <nowiki>[[Kategorie:<math>H1_1</math>-struktuur]]</nowiki> werk ook nie. Het iemand 'n idee hoe om dit op te los? Ek gebruik nou <nowiki>[[Kategorie:H1_1-struktuur]]</nowiki>, maar dit is natuurlik gemors. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 01:25, 13 April 2017 (UTC) :@[[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]]: Probeer "&_#_x_2_0_8_0_;" (sonder die "_" karakters) vir ₀, "&_#_x_2_0_8_1_;" vir ₁ en so voorts tot by "&_#_x_2_0_8_9_;" vir ₉. Die karakters "x2080" dui 'n UNICODE karakter in hexidesimaal aan. Kyk na die bron vir C₂H₅OH (maar wag tot vanaand voordat jy proe! :-) ). :Omdat 'n artikel titel (en dus ook 'n ook kategorienaam) 'n lêernaam is, mag dit slegs UNICODE karakters gebruik. As die title ook 'n wikiskakel is, is die wikiskakel 'n koevert rondom die naam en nie 'n gedeelte van die naam nie. [[Gebruiker:Martinvl|Martinvl]] ([[Gebruikerbespreking:Martinvl|kontak]]) 07:06, 13 April 2017 (UTC) ::Ah! Dankie! [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 14:19, 13 April 2017 (UTC) == Wikidata description editing in the Wikipedia Android app == <div class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> [[:mw:Wikimedia_Apps/Short_descriptions|Wikidata description editing]] is a new experiment being rolled out on the Wikipedia app for Android. While this primarily impacts Wikidata, the changes are also addressing a concern about the mobile versions of Wikipedia, so that mobile users will be able to edit directly the descriptions shown under the title of the page and in the search results. We began by rolling out this feature several weeks ago to a pilot group of Wikipedias (Russian, Hebrew, and Catalan), and have seen very positive [[:mw:Wikimedia_Apps/Short_descriptions/Research|results]] including numerous quality contributions in the form of new and updated descriptions, and a low rate of vandalism. We are now ready for the next phase of rolling out this feature, which is to enable it in a few days for all Wikipedias except the top ten by usage within the app (i.e. except English, German, Italian, French, Spanish, Japanese, Dutch, Portuguese, Turkish, and Chinese). We will enable the feature for those languages instead at some point in the future, as we closely monitor user engagement with our expanded set of pilot communities. As always, if have any concerns, please reach out to us on wiki at [[:mw:Talk:Wikimedia_Apps/Short_descriptions|the talk page for this project]] or by email at [email protected]. Thanks! -[[:mw:User:DBrant (WMF)|DBrant (WMF)]] 08:41, 14 April 2017 (UTC) </div> <!-- Message sent by User:Elitre (WMF)@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Elitre_(WMF)/Wikidata_editing&oldid=16580284 --> == Strukture wat nie geboue is nie == Ek sien [[Gebruiker:Wwikix]] het al die kategorieë soos [[:Kategorie:Geboue en strukture in Egipte]] gaan verander na [[:Kategorie:Geboue in Egipte]]. Dit maak natuurlik nie sin nie, want 'n dam of brug is nie 'n gebou nie. Iemand (’n admin) sal dit moet verander, of hoe? [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 07:54, 16 April 2017 (UTC) :Daar is talle "Kategorie:Geboue in"-kategorieë, sien [[:Kategorie:Geboue in Afrika]], [[:Kategorie:Geboue in Asië]], [[:Kategorie:Geboue in Europa]], ens. Indien julle my tyd gee, sal ek al die kategorieë verander. Groete. -- [[Gebruiker:SpesBona|SpesBona]] 08:25, 16 April 2017 (UTC) ::Baie dankie! [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 14:24, 16 April 2017 (UTC) * {{uitgevoer}} – Dit sal nou alles reg wees. Groete. -- [[Gebruiker:SpesBona|SpesBona]] 16:25, 16 April 2017 (UTC) == New Page previews feature == <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><div class="plainlinks"> New Page previews feature [[:m:Special:MyLanguage/User:CKoerner (WMF)/Enable Hovercards/Phase 1|Read this message in another language]] • {{int:please-translate}} Hello, The Reading web team at the Wikimedia Foundation has been working to enable [[mw:Beta Features/Hovercards|Page previews]], [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|a beta feature]] known previously as Hovercards, as opt-in behavior for logged-in users and the default behavior for logged-out users across Wikipedia projects. Page previews provide a preview of any linked article, giving readers a quick understanding of a related article without leaving the current page. For this project, we are expecting to collect feedback over the following few weeks and tentatively enable the feature in early May, 2017. A quick note on the implementation: * For logged-in users who are not currently testing out the beta feature, Page previews will be off by default. Users may turn them on from [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|their user preferences]] page. * For logged-out users, the feature will be on by default. Users may disable it at any time by selecting the setting cog available in each preview. * For users of the Navigation popups gadget, you will not be able to turn on the Page previews feature while using navigational popups. If you would like to try out the Page preview feature, make sure to first turn Navigation popups off prior to turning Page previews on. You can read more about [[mw:Beta_Features/Hovercards|the feature]] and [[mw:Beta Features/Hovercards#Success Metrics and Feature Evaluation|the tests we used to evaluate performance]], try it out by enabling it from the beta features page, and leave feedback or questions [[mw:Talk:Beta_Features/Hovercards|on the talk page]]. Thank you, [[Gebruiker:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Gebruikerbespreking:MediaWiki message delivery|kontak]]) 16:52, 19 April 2017 (UTC) </div></div> <!-- Message sent by User:CKoerner (WMF)@metawiki using the list at https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:CKoerner_(WMF)/Enable_Hovercards/Phase_1/Distribution_list&oldid=16616381 --> :Gaande hieroor! Dit gaan veral goed te pas kom by taalkundige werke; want dit is elke keer lastig om in Afrikaans te soek na "Wat is 'n [[Nominatief]] nou weer?" "Wat is [[Akkusatief]] nou weer?". Elke keer word die definisie opgeroep. Jy bly dus gekonsentreer op een bladsy (wat natuurlik beteken die besoekergetalle gaan daal, of styg...). Ek is net so bly dit raak nie die Mobiele Wiki nie - want dit sal juis selfoonverbruikers afskrik: onnodige data sou verlore gaan. En onthou, tans is hierdie selfoongebruikers ons grootste "mark". Die besoekstatistiek wys dit keer op keer. Vir (onbeperkte) ADSL-gebruikers is hierdie funksie egter 'n droom. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 17:20, 19 April 2017 (UTC) == Twee inligtingskassies in een artikel == Hallo daar, indien ek twee inligtingskassies in een artikel plaas, soos [[Facebook]] en [[Twitter]], skuif die tweede inligtingskas die beelde van links bo na links onder. Hoe kan ek/ons hierdie probleem oplos? Groete. -- [[Gebruiker:SpesBona|SpesBona]] 19:32, 19 April 2017 (UTC) :Sit 'n foto of twee tussen die twee kassies, dan skuif die foto's op. [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 14:18, 20 April 2017 (UTC)⏎ == Die dood van Afrikaans == Toespraak deur JC Heunis SC, president van die Konvokasie van die Universiteit Stellenbosch, by geleentheid van ’n oud-Maties-ontbyt by die KKNK, Vrydag 14 April 2017, 07:30, Welgeluk NG Kerksaal, Parkweg-Suid, Oudtshoorn: {{cquote| It is dying. It is dying. Let it die. It's had its chance. (La La Land) Dames en here Gedurende 2016 het Afrikaans sy status as primêre onderrigtaal aan nog vier universiteite, insluitend die Universiteit Stellenbosch, verloor. Dit is nou nog net aan die Potchefstroom-kampus van die Noordwes-Universiteit ’n primêre onderrigtaal met ’n status gelyk aan dié van Engels. Aan die Universiteit Stellenbosch was die Raad en die Senaat die rektor se bestuurspan ter wille en het hulle ’n beleid aanvaar wat gestalte gegee het aan ’n verklaring van die bestuurspan van 12 November 2015 waarin onder meer gesê is dat alle onderrig voortaan in Engels sal wees en dat dit ook die primêre taal van kommunikasie en administrasie sal wees. Waldimar Pelser, Rapport se redakteur, het onlangs geskryf oor die opbloei in Afrikaanse teater, letterkunde en musiek en hoe Afrikaans lewe daaruit put. Daarvan is die Stellenbosch Woordfees en die KKNK ook sprekende bewyse. In die rolprent La La Land sê die jazzkomponis, Sebastian, op ’n stadium met verwysing na jazz as ’n genre: It is dying. It is dying. Let it die. It's had its chance. Dit het drie vrae by my laat ontstaan: Is Afrikaans sterwend? Indien wel, maak dit saak? En indien dit saak maak, moet (kan) ons iets daaraan (probeer) doen? So seker soos wat die son in die ooste opkom, sal die einde van Afrikaans as taal van tersiêre onderrig dit as ’n instrument van kommunikasie en as draer van kultuur noodlottig verwond. Dit sal met verdrag sy hoëre funksies verloor. Dit sal ophou om ’n volwaardige wetenskapstaal te wees. As daar nie meer ’n vooruitsig is dat Afrikaanssprekende skoliere in Afrikaans aan universiteite sal kan studeer nie, sal hulle ouers hul toenemend na Engelse skole toe stuur en Afrikaanse skole sal noodwendig ook in die proses tot niet gaan. Namate dit gebeur, sal ouers hul kinders toenemend vir skool voorberei deur Engels met hulle te praat. So sal Afrikaans sy dood tegemoet gaan; langsaam maar onafwendbaar. Geen wonder nie dat Robert Greig op 10 April vanjaar in sy LitNet-reaksie op bydraes deur Marlene van Niekerk, Stephanus Muller en Johann Rossouw, die volgende vrae aan die orde stel: The language regime change at Stellenbosch University was an act of force majeure. For that reason, I sense in Johann Rossouw's and others' postings a drift from the urgent to the incidental. A pity. Philip Larkin's line in The old fools comes to mind: “Why aren't they screaming?" En ook: Remind me: Was there – is there – any serious objection or protests or attempt to mobilise public opinion against the project? Was there a demo, sit-in, drive-in, be-in, or a strike? Did faculty and students go public and stand up and be counted? Or was there merely moaning and shrugs? I live too far away to be certain. But I am aware that the risks of public opposition in the context of the democratic miracle and a corporate environment are enormous. It's also unfashionable. Die voorstanders van die behoud van Afrikaans as ’n taal van tersiêre onderrig wen die debat loshande. Die meer belangrike vraag is of hulle die oorlog wen. As ’n mens vinnig na die empiries verifieerbare objektiewe feite kyk, is dit maklik om te sien waarom hulle die debat wen: Afrikaans is die moedertaal van die derde meeste Suid-Afrikaners. Dit is die moedertaal van die grootste bevolkingsgroep in die Wes-Kaap; van hierdie groep is bruin mense, ’n voorheen agtergestelde bevolkingsgroep, verreweg in die meerderheid. Vir baie van hulle, veral dié wat in die platteland woon, is dit lewensbelangrik om toegang tot tersiêre onderrig in Afrikaans te hê. Artikel 6(4) van die Grondwet bepaal onder meer dat alle amptelike tale gelykheid van aansien geniet en billik behandel moet word. Artikel 29(2) bepaal dat elkeen die reg het om aan openbare-onderwys-instellings onderwys te ontvang in die amptelike taal of tale van eie keuse waar daardie onderwys redelikerwys doenlik is. Paragraaf 15.4 van die Ministeriële Taalbeleid vir Hoër Onderrig, waaraan universiteite se taalbeleide moet voldoen, lees soos volg: The Ministry acknowledges that Afrikaans as a language of scholarship and science is a national resource. It, therefore, fully supports the retention of Afrikaans as a medium of academic expression and communication in higher education and is committed to ensuring that the capacity of Afrikaans to function as such a medium is not eroded. In this regard the Ministry endorses the views of the then President, Mr Nelson Mandela, as expressed in his speech to the University of Stellenbosch in 1996, on the occasion of the acceptance of an honorary doctorate, that: “The real issue is not the extermination or preservation of Afrikaans as an academic medium. Rather, the question is this: Amongst ourselves, how are we to negotiate the dispensation for the South African University system that meets the following three criteria? Firstly that a milieu should be created and maintained for Afrikaans to continue growing as a language of scholarship and science. At the same time, that non-speakers of Afrikaans should not be unjustly deprived of access within the system. And moreover, that the use and development of no single language medium should – either intentionally or unintentionally, be made the basis for the furtherance of racial, ethnic or narrowly cultural separation.” The Ministry has built on this statement in the National Plan for Higher Education. Afrikaans is ’n volwaardige wetenskaps- en onderrigtaal. Daar is 26 universiteite in die land waarvan, soos ek gesê het, nog net die Potchefstroom-kampus van die Noordwes-Universiteit Afrikaans as primêre onderrigtaal gebruik. Daar is vier universiteite in die Wes-Kaap, waarvan drie uitsluitlik in Engels onderrig aanbied. Daar is 560 skole in die Wes-Kaap wat in Afrikaans enkel- of dubbelmediumonderrig aanbied. Die Universiteit Stellenbosch het ’n bewese vermoë om onderrig in Afrikaans aan te bied. Dit is ’n onomstootlike feit dat studente wat voorgraadse onderrig in hul moedertaal ontvang, akademies beter vaar as studente wat nie in hul moedertaal onderrig ontvang nie. Met die wind van hierdie feite in hul seile kan die voorstanders van Afrikaans as primêre onderrigtaal met ’n status gelyk aan dié van Engels aan die Universiteit Stellenbosch, kwalik die debat verloor. Nogtans wen hulle nie die stryd nie, soos blyk uit die feit dat die Raad en die Senaat die rektor se bestuurspan hulle sin gegee het en ’n beleid aanvaar het wat die doodsklok vir Afrikaans ingelui het. Dis miskien nog net die lede van daardie bestuurspan wat betwis dat dit so is. Maar dan moet die caveat wat die rektor in ’n onderhoud met Mercy Kannemeyer geopper het, nie uit die oog verloor word nie. Hy het gesê: "Die Universiteit Stellenbosch is ’n nasionale bate. Dis nie vir ’n klein deel van die gemeenskap nie." Klaarblyklik het hy uit die oog verloor dat die Ministeriële Beleid sê: "The Ministry acknowledges that Afrikaans as a language of scholarship and science is a national resource." Afrikaans is dus óók ’n nasionale bate. Die rektor se stelling verdien eintlik nie eens kommentaar nie. In die Wes-Kaap is Afrikaanssprekendes nie ’n klein deel van die gemeenskap nie. Nasionaal is hulle nie ’n klein deel van die gemeenskap nie. Nasionaal én provinsiaal is daar geen proporsionaliteit tussen die Engelse en Afrikaanse aanbod as daar na die getal universiteite en die getal Afrikaanssprekendes gekyk word nie. En, laastens: die aanspraak is nie op Afrikaans as die enigste taal van onderrig aan die Universiteit Stellenbosch nie; dit het gelyke status met Engels. Jannie Mouton, die stigter van die Stellenbosse beleggingsreus PSG, het onlangs in ’n onderhoud met Die Burger met verwysing na die Universiteit Stellenbosch gesê: "Ek sou hom graag ’n Afrikaanse universiteit wou hê, maar die tyd is verby." Dit net nadat hy gesê het: "Ek het ’n liefde vir Afrikaans, maar vir seker, en dan wil ek my in die stryd werp hierso by Stellenbosch Universiteit (US), en dan sê hulle vir my ek kan nie as genoteerde maatskappy ... ons het Afrikaanse én Engelse aandeelhouers en die regering is aandeelhouers, ek moet my bek hou." Oor die regering is hy dalk reg, al behoort dit nie so te wees nie, maar oor sy Engelse aandeelhouers beslis nie – vra maar die Nobel-pryswenner JM Coetzee en die Wes-Kaapse premier, Helen Zille, en die skrywer van Can South Africa survive?, RW Johnson, en Robert Greig, wat ek in die begin aangehaal het. Almal van hulle, en duisende soos hulle, sien met die eerste oogopslag dat Stellenbosch ten minste ook ’n Afrikaanse universiteit behoort te wees en baie is verstom dat dit nie meer die geval is nie. Of die uitkoms nou, soos wat Johann Rossouw glo, weens regeringsdruk was en of dit uit vrees vir ontwrigting was deur ’n klein groepie studente onder die vaandel van Open Stellenbosch (wat nie eens meer bestaan nie), en of dit ’n kombinasie van hierdie en ander faktore was, soos wat ek glo die geval is, die hartseer werklikheid is dat die outeurs van die Universiteit Stellenbosch se nuwe taalbeleid en die dryfkrag daaragter, Afrikaanssprekend is, van wie sommige dit uit innerlike oortuiging doen, ander omdat hulle vrees vir ontwrigting of omdat hulle oordeel dat dit ’n geveg verg wat hulle nie kan wen nie, en ander wat gewoon deur eiebelang gemotiveer word. Die voorstanders van gelykberegtiging vir Afrikaans en Engels as onderrigtale aan die Universiteit van Stellenbosch wen die debat, maar ons wen nie die stryd nie. Is die tyd verby en maak dit saak? En as dit saak maak, maak dit genoeg saak? En as dit genoeg saak maak, wat gaan ons daaromtrent doen? Die antwoord is eenvoudig: as dit vir genoeg Suid-Afrikaners saak maak, dan maak dit saak. Maar dan sal hulle hul stemme moet laat hoor. Dan sal hulle en hul kinders daarop moet aandring dat laasgenoemde in Afrikaans onderrig sal ontvang aan die Universiteit Stellenbosch en hul misnoeë met wat daar aan die gang is, volgehou te kenne gee en illustreer. Die uitrangering van die enigste ander tersiêre onderrigtaal naas Engels is slegte nuus vir alle Suid-Afrikaners, want wat die Grondwet verg, en wat die Ministeriële Taalbeleid verg, en wat gesonde verstand verg, is nie om ’n taal wat reeds die status van ’n wetenskapstaal verwerf het, in die ban te doen nie, maar vir Suid-Afrikaanse universiteite om die verantwoordelikheid te aanvaar om inheemse tale anders as Afrikaans ook tot volwaardige akademiese tale te ontwikkel. Om meer te doen, nie minder nie. Eerder as dat Afrikaans uitgerangeer word aan die Universiteit Stellenbosch, behoort daardie universiteit verantwoordelikheid vir die ontwikkeling van Xhosa as ’n wetenskapstaal te aanvaar. Te oordeel aan die mense, bekend en onbekend, wat hulle steun vir die saak van Afrikaans as onderrigtaal teenoor my uitspreek, teenoor mense wat ek ken uitspreek, en dit uitspreek in die meningskolomme van koerante soos Die Burger, maak dit saak en maak dit genoeg saak. Maar Suid-Afrikaners, en veral Afrikaanssprekende Suid-Afrikaners, sal hulle stemme moet laat hoor. En terwyl ek nie onsimpatiek is teenoor die vestiging van ’n nuwe universiteit nie, is ek daarvan oortuig dat ons Stellenbosch nie sonder slag of stoot behoort prys te gee nie. Dit het tyd geword dat ons weier om die swye opgelê te word met emosionele, vals en moedswillige argumente soos dat – Afrikaans die taal van onderdrukking en Afrikaanssprekendes die onderdrukkers was en daarom "verdien" wat nou met hulle gebeur die aandrang op Afrikaans as primêre onderrigtaal aan die Universiteit Stellenbosch saam met Engels, ’n teruggryp na die beskamende bevoorregting van apartheid is Afrikaans as onderrigtaal anderstaliges uitsluit en afwysend is teenoor hulle. Dan sal ons onsself onomwonde en met nadruk op die standpunt moet stel dat – daar ’n grondwetlike en inherente reg is om Afrikaans se status as spreektaal en onderrigtaal en akademiese en wetenskapstaal in stand te hou die nastreef daarvan ’n positiewe dadigheid verg en nie tot nadeel van enige ander bevolkingsgroep is nie dit trouens die enigste manier is waarop honderde duisende voorheen benadeelde, veral plattelandse, bruin Afrikaanssprekende mense bemagtig kan word, en as iemand my hieroor beskuldig van opportunisme sal hy hom in klipharde feite vasloop mense nie meer van die nasionale debat uitgesluit kan word omdat daar ’n apartheidsideologie in sommige van hulle se verlede lê nie ons in hierdie saak reg en geregtigheid aan ons kant het. As dit vir ons saak maak, moet ons van ons laat hoor. As dit die moeite werd is, moet ons standpunt inneem. As dit vir ons ’n saak van innerlike oortuiging is, is hierdie nie ’n aangeleentheid wat ons aan ’n paar mense kan oorlaat nie. Langenhoven het in 1925 gesê: "Hoe lank hink julle op twee gedagtes? As Nederlands julle taal is, waarom praat julle dit nie? As Afrikaans julle taal is, waarom skryf julle dit nie?" Die retoriese vraag wat sigself vandag aan ons opdring, is: As Afrikaans nog julle taal is, waarom neem julle nie standpunt in teen die devaluasie daarvan op elke vlak van die samelewing en in die besonder aan universiteite nie? Dit gaan van u verg om die gemeenskappe waarin u woon en werk, op te vorder om die saak van Afrikaans te ondersteun. Om die Konvokasie van die Universiteit Stellenbosch, die enigste orgaan van daardie universiteit wat nog onomwonde staan vir Afrikaans as primêre taal van onderrig met gelyke status aan dié van Engels, te ondersteun. Om Gelyke Kanse se hofaansoek teen die Universiteit Stellenbosch te ondersteun. Dit is nie my voorneme om met u te praat oor die meriete van daardie aansoek nie, behalwe om te sê dat gegewe die gekheid van die besluit om Afrikaans te devalueer in die lig van die feite wat ek ter aanvang genoem het, en in die lig van daardie feite, behoort daardie hofsaak ’n beter kans te hê om te slaag as enige van die ander drie wat in die noordelike provinsies onderweg is. Dit het gewoon te doen met demografie. Die status van Afrikaans as onderrigtaal ook aan tersiêre opvoedkundige inrigtings is nie een waaroor eensydige besluite geneem kan word op aandrang van ’n hopelose regering of aggressiewe minderhede wat toegelaat word om ’n buitensporige en disproporsionele rol te speel nie. Dat dit gebeur het, is ’n skande. Dat dit voortduur, ’n groter skande. As dit standhou, sal dit ’n skandvlek wees. Hierdie het ’n saak geword waaroor ons ’n streep in die sand moet trek en moet sê tot hiertoe en nie verder nie. Dit is ’n saak waarvoor ons vierkantig kan steun op fundamentele regte wat in die Grondwet verskans is juis omdat dit uitdrukking gee aan dit wat moreel en eties reg en regverdig is. Die eerste so ’n fundamentele beginsel is dié van gelykheid. Die tweede is dié van menswaardigheid, ’n fundamentele reg wat ten grondslag van alle ander fundamentele regte lê en wat verg dat ons mekaar sal behandel soos wat ons verwag om behandel te word. Die derde is dié van sekerheid van die persoon, wat beteken dat ons aan hierdie debat moet kan deelneem sonder vrees vir lewe en veiligheid. Die vierde is dié van vryheid van uitdrukking, waarby inbegrepe is die vryheid om inligting of idees te ontvang of oor te dra, asook akademiese vryheid. Oor hierdie saak moet ons aandring op ’n spreekbeurt en dat ons aangehoor sal word. Niemand mag van hierdie debat uitgesluit word nie – nie op grond van sy of haar velkleur nie; nie op grond van sy of haar oortuigings en standpunte nie; nie op sterkte van etikettering en wanvoorstelling nie; nie op grond van verdagmakery nie; nie as gevolg van ’n verbintenis met enige organisasie, polities of andersins, nie; nie as gevolg van geweld of dreigemente van geweld nie. Daar kan nie meer ruimte wees vir die uitskakeling van mense op sterkte daarvan dat hulle kwansuis teruggryp na die verlede terwyl die enigste rede waarom hulle daarvan beskuldig word, ’n armoede aan geldige teenargumente is nie. Vrygeborenes is belangrike deelnemers aan ’n debat oor Suid-Afrika se toekoms, maar hulle is nie die enigste deelnemers nie en die vrygeborenes wat in Afrikaans onderrig wil ontvang se stemme moet ook gehoor kan word. Ewe belangrik is die feit dat Afrikaans as ’n medium vir die oordrag van kulturele waardes onontbeerlik is. Dink mens na oor die gevestigde Afrikaanse letterkundeskatte en die vakkundige, sosiale, tegniese en religieuse woordeskat van Afrikaans in sy wonderlike verskeidenheid, besef jy dat die taal tekenend is van ’n ganse kultuur, simptomaties daarvan en onderliggend daaraan – en dat die uitsluiting van die taal terselfdertyd uitsluiting van die middel tot kultuuroordrag en -oorlewing moet beteken. Of dit so bedoel word of nie, deur die ontkenning van gevestigde taalregte word die oordrag van kultuur self gekniehalter, en die vraag wat vandag voor ons is, is of dít die uitkoms is wat die Grondwet beoog het met sy visie vir ’n demokratiese bestel en nasionale versoening. As vertrekpunt, bevestig, erken en beskerm artikel 30 van die Grondwet onomwonde Suid-Afrikaners se taal- en kultuurverskeidenheid. Natuurlik word die uitoefening van hierdie reg begrens. Natuurlik is dit nodig om daarteen te waak, soos wat die wetgewers in feitlik elke ander beskaafde land in die wêreld ook daarteen waak, dat die uitoefening van hierdie regte die fyn grens tussen kulturele eiesoortigheid en rassehaat, die saai van etniese verdeeldheid en die voer van oorlogspropaganda nie oorsteek nie. Maar kan dit werklik realisties geargumenteer word dat die behoud van die bestaande reg op moedertaalonderrig aan die Universiteit Stellenbosch rassehaat sal aanblaas of dat ’n geldige aanspraak gemaak sou kon word dat dit die geval is? Natuurlik nie. Dat die opstellers van die Grondwet ingesien het dat daar ’n verband bestaan tussen die beskerming van taalregte en die beskerming van ’n kultuur, is ook duidelik uit artikel 31, wat uitdruklike beskerming aan die regte van kulturele, taal- en godsdienstige gemeenskappe bied. Dit kan nie ernstig beweer word dat die afskaffing of afwatering van onderrig in ’n amptelike taal, by ’n instelling waar die reg daarop dekades lank gevestig, bestendig en bewese prakties uitgevoer is, hierdie ongrondwetlike regte en opdragte bevorder nie. Prontuit gesê, ’n mens bevorder kwalik grondwetlike waardes wat almal sê wenslik en ideaal is deur by die plekke waar dit nog in vervulling gaan, ’n einde daaraan te maak eerder as om dit as voorbeeld en inspirasie te koester. Laat ek dit duidelik stel: die praktiese en logistieke werklikheid aan die Universiteit Stellenbosch is dat daar geen eenvoudige en liniêre verhouding is tussen die ontneming van bestaande regte van die studente wat Afrikaanse onderrig verkies en die opgradering van die omvang van onderrig in Engels aan studente wat verkies om nie in Afrikaans onderrig te ontvang nie. Inteendeel, hierdie koers sal groter ongeregtigheid en ongelykheid meebring. As daar meriete was in die aanklag dat Engelssprekende studente in die verlede nie gelykwaardig behandel was nie, is daar nou meriete in die aanklag dat Afrikaanssprekende studente nie gelykwaardig behandel word nie. Nie een van die twee uitkomste behoort nodig te wees nie. Die reg op moedertaalonderrig soos in die Grondwet verwoord, is een van die swaar-verworwe boustene van die pakt wat in die Grondwet beslag gekry het. Die besluit om Suid-Afrikaners van die reg te ontneem om in hul moedertaal onderrig te ontvang, beteken dat een van die mees fundamentele beginsels van die sosiale, ekonomiese en politieke visie vir ’n demokratiese Suid-Afrika te gronde gerig word. Dit beteken dat sommige van die mees belangrike beginsels wat in die Handves van Fundamentele Regte met betrekking tot die beskerming van kulturele en taalregte verskans is, geweld aangedoen word. Die Handves van Fundamentele Regte verwoord die kern van dit wat deur die opstellers van die Grondwet as grondliggend aan ’n nuwe en regverdige sosiopolitieke en ekonomiese bestel beskou is. Geen regsbeginsel was meer versigtig en omsigtig verwoord as dit nie. Ons sien dus aan die een kant dat die grondwetlike opdragte om inheemse tale, benewens Afrikaans, tot wetenskapstale te ontwikkel, verontagsaam word. Aan die ander kant word die opdrag om Afrikaans se status as akademiese taal uit te bou, eweneens verontagsaam. Dit gaan, in die woorde van die Konstitusionele Hof, lei tot die "equality of the graveyard, not of the vineyard". Dít het implikasies vir meer as die tale; dit het implikasies vir gemeenskapsontwikkeling; dit het implikasies vir die kwaliteit van onderrig; dit het implikasies vir die ekonomie; dit het implikasies vir verhoudings; dit het implikasies vir ons geloof in die waardes wat onderliggend aan ons Grondwet is; en omdat dit so is, het dit implikasies vir ons politieke stelsel. Die taal wat mense praat, het niks op aarde te doen met of hulle, individueel of kollektief, inherent goed of boos is nie; of mense hul lewens inrig op so ’n wyse dat dit in pas is met die norme en standaarde wat die beskawing van vandag behoort te onderskei van die donker eeue van gister. Dit het niks te doen met die politieke keuses wat hulle vir hulself maak en wat hulle dalk by magte is om aan ander op te dring nie. Verslawing en onderdrukking, soos bevryding en opheffing, is nie die funksies van ’n taal nie; dit is die gedrag en optrede van mense – goed en sleg – ongeag die taal wat hulle praat. Vir sover dit nog steeds dien as motivering vir wat by ons universiteite aangaan, is dit dwaas om wat histories verkeerd gegaan het, voor die deur van ’n taal te lê en dit daarom nie te praat nie, of ander sprekers daarvan te verbied om dit te praat; of andere die geleentheid te ontneem om daarin onderrig te ontvang. En laat ons nie vergeet nie dat Afrikaans ook die taal van verset en opstand, van boetedoening en van bevryding was. ’n Mens kan nie wraak neem op ’n taal nie; jy kan wraak neem op mense; en jy sou kon wraak neem op mense deur hulle die geleentheid te ontneem om onderrig in hul moedertaal te ontvang, maar as dít deel van enigiemand se agenda is, dan word die noodsaak vir weerstand en verset soveel dringender en groter. Want dit maak nie saak wie of wat jy is nie, jy kan nie verby die bepalings van die Grondwet en van die ministeriële beleid waarna ek verwys het, kom nie, en jy kan nie verby die versoeningsopdrag waarin ons Grondwet gebed is, kom nie. Jy kán nie. Jy kan dit nie doen sonder om ’n bespotting te maak van die hoë waardes waaraan die Grondwet uitdrukking gee nie. En jy kan dit nie doen sonder om dit alles op risiko te plaas nie. Die antwoord is nie die weg van die minste weerstand nie. Die antwoord behoort bepaal te word deur die insig dat die vooruitsig van veeltaligheid ’n geleentheid is, eerder as ’n las. Om die middele te vind om, eerder as om Afrikaans as ’n primêre taal van onderrig uit te faseer, die verantwoordelikheid te aanvaar om ook ’n ander inheemse taal as Afrikaans tot volwaardige akademiese taal te ontwikkel. Om meer te doen, nie minder nie. Afrikaanssprekendes het daarin geslaag om binne ’n baie kort tydsbestek van Afrikaans ’n volwaardige wetenskaps- en akademiese taal te maak. Hulle weet hoe om dit te doen. Hulle is dit aan hulself en aan die mense van hierdie land verskuldig om – te verseker dat die besluite om Afrikaans as onderrigtaal aan die Universiteit Stellenbosch af te skaf, of om dit te devalueer, omgekeer word te verseker dat die universiteite van hierdie land die verantwoordelikheid opneem om, universiteit vir universiteit, elk ’n inheemse taal tot volwaardige akademiese en wetenskapstaal te help ontwikkel. Dit is die uitdaging. Die uitdaging is om te besef dat ’n aanspraak om in ’n moedertaal onderrig te word, ’n regverdige grondwetlik-gefundeerde aanspraak is. Veral dat dit verdien om voor gestry te word. Dat dit ’n stryd is wat Afrikaanssprekendes saam met ander bevolkingsgroepe kan stry. Dat dit nie net ’n aandrang verg op Afrikaans as taal van onderrig nie, maar ook op die ontwikkeling van ander inheemse tale as akademiese en wetenskapstale. Dit verg geloof daarin dat daar nog ’n toekoms in hierdie land is, of weer een sal wees. Dit verg van studente om meer te doen as om net so gou as moontlik in enige taal hulle kwalifikasie te verwerf sodat hulle ’n loopbaan, hier of elders, kan volg. Dit verg van sakemanne om nie skaam te wees vir hulle standpunt hieroor nie en om dit doeltreffend en met oorgawe te bemark. Kortom, om ook hulle kant te bring. Dit verg van akademici, met inagneming van hulle billike aansprake op genoeg navorsingstyd, om saam te besin oor hoe die grondwetlike regte waarna ek verwys het, aan akademiese instellings in vervulling kan gaan. Dit verg van ons almal om hieroor standpunt in te neem. Nie in die geheim nie, maar in die openbaar, hard en duidelik. Hierdie uitdaging konfronteer ons onvermydelik en onteenseglik met die volgende vrae: Het Afrikaanssprekendes nog leiers wat kan en sal opstaan vir hulle regte? Het hulle nog ideale wat in hierdie land in vervulling moet gaan? Het hulle nog drome? Het hulle nog veggees? Het hulle nog die moed van hulle oortuiging? Sien hulle nog vir hulle ’n toekoms in hierdie land? Sal die aanvaarding van die nuwe taalbeleid deur die Universiteit Stellenbosch hulle by die punt bring waar hulle sê: Tot hiertoe en nie verder nie? Glo hulle in basiese menseregte – nie net hulle eie nie, maar almal s’n? Is daar nog Afrikaanse helde of sal daar weer wees? Mag die tyd leer dat die antwoorde op hierdie vrae "Ja" was.}} == Spelling == Talle minerale is na persone of dorpe genoem, byvoorbeeld wurtziet na mnr Wurtz, autuniet na die Franse stad Autun, carnotiet na mnr. Carnot ensomeer. Bly hierdie name met z, au en c in Afrikaans of word dit wurtsiet, outuniet en karnotiet? [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 17:42, 21 April 2017 (UTC) :Wurtziet; autuniet, outuniet; karnotiet, carnotiet; volgens Pharos. [[Gebruiker:Winstonza|<span style="color:#26619C; font-family: Segoe Print">'''Winston'''</span>]] [[Gebruikerbespreking:Winstonza|<font color="#26619C;">(kontak)</font>]] 00:54, 22 April 2017 (UTC) :: Hoe sou ons sonder AANSTUUR regkom?.. == Insekte == Nadat ek 'n aantal ''insekte'' op die Afrikaanse Wikipedia geskep het, wonder ek of ons nie dalk die wetenskaplike name moet gebruik nie, soos in die EN Wikipedia nie. Alhoewel dit vir my ook lekker is om name soos bv. [[Skemerbruintjie]], [[Sondagsrokkie]], [[Padwagtertjie]] en [[Masaigesie]] op die AF wiki te gebruik, raak dit verwarrend, want daar is somtyds meer as een Afrikaanse naam vir 'n insek, en dit raak ook moeilik om na ander Wiki's, wat wetenskaplike name gebruik, te verwys. Ek wonder somtyds watter naam om te gebruik in die skep van 'n nuwe artikel as daar meer as een Afr. naam vir 'n insek is. Ek het maar hierdie gewoonte (om Afrikaanse name vir insekte te gebruik) hier op die AF Wiki aangeleer, aangesien dit reeds so begin is vandat ek op die AF Wiki doening is. Die groot vraag is: hoe gaan dit werk oor 10 of 20 jaar as daar so baie verskillende name vir dieselfde ding is? Moet ons nie dalk nou al begin om wetenskaplike name te gebruik nie? Miskien met 'n aanstuur van die AF naam? Enige raad? [[Gebruiker:Ossewa|Ossewa]] ([[Gebruikerbespreking:Ossewa|kontak]]) 18:12, 21 April 2017 (UTC) :Ossewa, dit is 'n probleem wat ek en Jcwf oor die plantname mee te kampe gehad het. Jy het byvoorbeeld iemand wat in Ceres bly, en jy het iemand wat in Nelspruit bly, en jy het iemand wat in die Oos-Kaap bly. Elkeen hoor 'n mooi naam, glo die bossie hier by sy agterstoep is die '''WARE JAKOB'''. So was dit deur die eeue. 'n "Krismisroos" is vandag selfs 'n soort hibiskus, volgens die WAT (wat, so lyk dit my, elke liewe afwyking goedsmoeds aanvaar, want hoe kan dit in die volksmond dan verkeerd wees?). Op die ou end kan jy jou indink: heelwat boererate gaan nie werk nie. En in die proses mors jy die taal met sukses op. :Wanneer het die eerste probleem begin? Met <u>[[seekoei]]</u> (lees die inleiding waar Schreyer genoem word - hierdie Duitse chirurg sê reeds seekoei is verkeerd). En nou praat ons van die 1650's. :My voorstel: gebruik die aanstuur, tensy jy met alle sekerheid weet daar is net een soort spesie met een spesifieke naam. Anders moet jy jou eie naam bedink, en dikwels sal dit 'n vertaling van die Engelse/Hollandse/Duitse naam wees. Dit laat ons nou met onsekerheid of ons van 'n ''rooipanda'' of ''katbeer'' moet praat, of ons van ''sambar'' of ''perdehert'' (Pferdehirsch) moet praat, ens. ens. ens. [[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 19:35, 21 April 2017 (UTC) ::Ossewa, soos Suidpunt dit reeds gesê het: die plantename het dieselfde probleme. Ek dink dat die aanstuur die belangrikste instrument is om hiermee om te gaan. Ek sou voorstel: #Indien daar 'n eenduidige Afrikaanse naam is, soos "leeu", gebruik dit as bladsytitel, maar maak 'n aanstuur vanaf die wetenskaplike naam en plaas die wetenskaplike aanstuur in 'n kategorie wat dit moontlik maak om die taksonomie te gebruik as kategorieboom. #Indien daar glad geen Afrikaanse naam is nie, soos vir die meeste bakterieë of gogga's wat nie in Suid-Afrika aangetref word nie, gebruik die wetenskaplike binomiaal as titel, maar maak seker dat dit ''skuin'' is en plaas dit in 'n wetenskaplike kategorie. #Indien daar Afrikaanse name bestaan, maar hulle is nie eenduidig nie, probeer een uit te kies wat as titel kan fungeer en behandel soos 1), vermeld die ander, minder geskikte name in 'n verwysing. Dit kan moeilik wees en jy sal 'n bietjie kreatief moet wees. Dit kan wees dat jy met 'n leenvertaling vanuit die wetenskaplike naam 'n geskikte naam kan skep, vermeld dit dan op die lys van geskepte name. Dit is veral indien daar reeds 'n stamnaam is: daar is reeds "koekemakranka" en nou maak jy "rooierige koekemakranka" omdat die spesienaam "ruber" is. Besef ook dat talle Afrikaanse name eintlik beter geskik is om die genus of die familie te beskryf as die spesie. #Indien die Afrikaans name 'n te groot gemors is, volg die wetenskaplike benaming, maar vermeld moontlike Afrikaanse name in 'n voetnoot. #Ek dink wel dat daar altyd 'n wetenskaplike bladsy moet wees vir 'n spesie, al kan dit net 'n aanstuur bevat [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 16:16, 22 April 2017 (UTC) ::: Dankie vir al die raad, dit help. [[Gebruiker:Ossewa|Ossewa]] ([[Gebruikerbespreking:Ossewa|kontak]]) 17:38, 22 April 2017 (UTC) :::: Hi Jcwf, help my asb net met dié: ''Indien daar 'n eenduidige Afrikaanse naam is, soos "leeu", gebruik dit as bladsytitel, maar maak 'n aanstuur vanaf die wetenskaplike naam en plaas die wetenskaplike aanstuur in 'n kategorie wat dit moontlik maak om die taksonomie te gebruik as kategorieboom.'' – Ek verstaan ek moet die aanstuur vanaf die wetenskaplike naam in 'n kategorie plaas, maar watter kategorie? Jy noem 'n kategorie wat dit moontlik maak om die taksonomie te gebruik as kategorieboom, maar ek is nie heeltemal seker nie. Verduidelik asb. Voorbeeld: Ek het 'n aanstuur geskep vir [[Pseudagrion salisburyense]], dit stuur na [[Salisburygesie]]. Moet ek dan [[Pseudagrion salisburyense]] in 'n kategorie plaas? Indien so, watter tipe van kategorie? Sal ek die ''Kategorie:Waterjuffers'' gebruik, dieselfde as vir [[Salisburygesie]]? Groete [[Gebruiker:Ossewa|Ossewa]] ([[Gebruikerbespreking:Ossewa|kontak]]) 17:59, 22 April 2017 (UTC) ::Ek het jou P. salisburyense aanstuur in 'n nuwe [[:Kategorie:Coenagrionidae]] geplaas en hierdie familiekategorie die [[:Kategorie:Odonata]] gegee (wat nog nie bestaan nie). Gewoonlik gebruik ek familie - orde -klasse maar bo familie volg ek soms kladistiese kat's. Om die nuwe kategorieë 'n wikidataskakel te gee is dit maklik om na die Sweedse wiki te link. Hulle het die mees konsistente sisteem. Die kategorie heet daar Kategori:Coenagrionidae sonder -e. Ek hoop dit help. [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 18:24, 22 April 2017 (UTC) ::: Dankie, dit help, ek dink ek verstaan nou min of meer... die ding wat dit moeilik maak is die feit dat daar AF is en Wetenskaplik. Dis asof alles twee keer gekategorieseer moet word... maar sodra mens verstaan dat alles twee keer gedoen word, dan maak dit sin (hoop so). Dankie. Groete [[Gebruiker:Ossewa|Ossewa]] ([[Gebruikerbespreking:Ossewa|kontak]]) 18:55, 22 April 2017 (UTC) ::::Ja, jy het reg, dit lyk of dit nie nodig is nie, maar moenie vergeet watter algemene doel Wikipedia eintlik het nie: dis om inligting toeganklik te maak. Daar sal lesers wees wat dankbaar die wetenskaplike kategorieë gebruik omrede hulle eenduidig is en dieselfde op alle wikis. Daar sal ook mense wees wat liewer die Afrikaanse name soek en dankbaar is dat ons probeer om hierdie gemors wat minder morsig te maak. Plaas ook gerus 'n verwysing op die wetenskaplike kategorie na die Afrikaanse een, indien dit moontlik is. Die Afrikaanse name is mos nie altyd beskikbaar nie. Wat dink jy van [[:Kategorie:Aizoaceae]] teenoor [[:Kategorie:Vygies]]? [[Gebruiker:Jcwf|Jcwf]] ([[Gebruikerbespreking:Jcwf|kontak]]) 19:46, 22 April 2017 (UTC) == [[Gideon Scheepers]] == In die artikel oor die [[Nqweba-dam]] staan geskrywe: ''Gideon Scheepers se graf word deur die dam se water bedek.'' terwyl in die artikel self staan dat sy ouers tot met hulle dood na sy graf gesoek het: ''Scheepers se ouers het tot met hulle dood (Jacobus in 1934 en Sophia in 1956) na Gideon se oorskot gesoek.'' Het iemand dalk inligting om die onsekerheid uit te klaar? Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 12:59, 23 April 2017 (UTC) ::Ek sal kyk wat ek kan wys word. [[Gebruiker:Morne|Morne]] ([[Gebruikerbespreking:Morne|kontak]]) 09:22, 24 April 2017 (UTC) :::Die artikel oor Scheepers het ek nou bygewerk. Waar die skrywer van die stukkie oor die dam aan so 'n feit kom, weet ek nie. [[Gebruiker:Morne|Morne]] ([[Gebruikerbespreking:Morne|kontak]]) 21:18, 4 Mei 2017 (UTC) == Geregistreerde Kleuterskole == Goeie môre. Ek verneem graag van u ,wat staan my te doen om uit te vind of n kleuterskool gereigistreer is alvorens ek my kind daar inskryf. :Goeiemôre meneer of mevrou :Sou u in die Wes-Kaap bly, geliewe gebruik te maak van die webwerf, soos verskaf deur my kollega wat werksaam is by die ''Huisgenoot'': http://wcedemis.pgwc.gov.za/wced/findaschool.html :Dit spyt my om u mee te deel, maar buiten my eng klein Suid-Afrika-eiland, die Wes-Kaap, beskik ek oor geen kennis oor die wildernis daarbuite nie. Heel waarskynlik kan die ander Wikipedia-medewerkers u behulpsaam wees. :Met vriendelike groete, :Geteken deur my, :[[Gebruiker:Suidpunt|Suidpunt]] ([[Gebruikerbespreking:Suidpunt|kontak]]) 07:33, 24 April 2017 (UTC) == [[Palazzo Natoli]] VS [[Palazzo dei Principi Natoli]] == Handel bogenoemde artikels oor dieselfde onderwerp? Groete! [[Gebruiker:Oesjaar|Oesjaar]] ([[Gebruikerbespreking:Oesjaar|kontak]]) 09:25, 27 April 2017 (UTC) : Oesjaar, dit lyk soos twee verskillende plekke. Ek sal die koördinate van elk bywerk. Groete. [[Gebruiker:Naudefj|Frank]] ([[Gebruikerbespreking:Naudefj|kontak]]) 07:15, 1 Mei 2 All content in the above text box is licensed under the Creative Commons Attribution-ShareAlike license Version 4 and was originally sourced from https://af.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=1837079.
![]() ![]() This site is not affiliated with or endorsed in any way by the Wikimedia Foundation or any of its affiliates. In fact, we fucking despise them.
|