Difference between revisions 150194275 and 150199377 on dewiki

{{Baustelle}}
{{Du darfst}}
Das ist ein '''Vorschlag''' für die [[:Kategorie:Grundpfeiler der Physik]].makroskopischen Physik]].

Die letzte Version, die die Teilchenphysik mit berücksichtigte, ist die [https://de.wikipedia.org//w/index.php?oldid=150194275 Version vom 14.1.2016 09:14]

== Projekt ==
=== Ziel ===
Es soll eine Kategorie erstellt werden, die das, was umgangssprachlich unter Naturgesetz verstanden wird, markgruppiert. Weil alle Theorien in der Physik die Natur beschreiben, ist die Abgrenzung nicht trivial und vielleicht garnicht möglich. Dieses Projekt wird helfen, das heraus zu finden. Diese Kategorie ist NICHT PRIMÄR für Physiker gedacht sondern für Laien, die sich über die Physik informieren wollen und nicht notwendiger Weise Experten sind. Eine 100%ige Unangreifbarkeit ist also nicht notwendiger Weise das Ziel, aber natürlich wünschenswert.

=== Nutzen ===
Die Kategorie hilft Nutzern der Wikipedia sich über die Grundlagen der Physik zu informieren.

=== Ansatz ===
Zu entscheiden welche physikalische Theorie auf welcher anderen Theorie basiert ist schwer bis unmöglich und zu entscheiden, welche grundlegend ist und welche nicht, willkürlich. Die Physikalischen Gesetze sind aber mathematisch formuliert und das gestattet, die Voraussetzungen von den Folgerungen zu unterscheiden.

Die Kategorie soll nur die physikalischen (nicht mathematischen oder andere) Voraussetzungen – „Grundpfeiler“ – von makroskopischen physikalischen Theorien gruppieren, das sind: grundlegende Zustandsgrößen oder mathematische Gleichungen, die siemakroskopische Größen verbinden. Daraus abgeleitete Zustandsgrößen oder mathematische Gleichungen gehören nur dann in Unterkategorien, wenn sie Grundpfeiler von spezialisierten Theorien sind. [[Physikalische Konstanten]] sind ausgeschlossen, weil es bereits eine [[:Kategorie:Physikalische Konstante]] gibt. Gleiches gilt für die [[Elementarteilchen]] für die es eine [[:Kategorie:Elementarteilchen]] gibt.⏎
⏎
  

Beispiel:
Ein Grundpfeiler der makroskopischen Physik sind die [[Einsteinsche Feldgleichungen|Einstein’schen Feldgleichungen]], denn sie verknüpfen die Zustandsgrößen Energieimpulstensor und Krümmungstensor der Raumzeit. Aus ihnen folgen bei kleinen Geschwindigkeiten und geringen Raumkrümmungen die [[Newtonsche Gesetze|Newton’schen Gesetze]], die die Grundlage der klassischen Mechanik bilden. Entsprechend sind die [[Einsteinsche Feldgleichungen|Einstein’schen Feldgleichungen]] Mitglied der untersten Kategorie im Baum. Die [[Newtonsche Gesetze|Newton’schen Gesetze]] könnten sich dann in einer Unterkategorie mit den Folgerungen aus den Einstein’schen Feldgleichungen befinden.

=== Definition ===
In dieser Kategorie sind Grundpfeiler der makroskopischen Physik enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden, nicht jedoch die Theorien selbst.

=== Namensvorschläge ===
Bisher in Betracht gezogene Namen:
* Grundpfeiler der makroskopischen Physik: Umfasst Gleichungen und TeilchZustandsgrößen der makroskopischen Welt
* Grundpfeiler der Physik: Abgrenzung in der Teilchenphysik wird für unmöglich gehalten
* Physikalische Grundgleichung: zu speziell auf Gleichung ausgerichtet
* Physikalisches Modell: zu allgemein
* Physikalisches Gesetz: zu allgemein

== Geschichte ==
Der Bedarf an einer Gruppierung physikalischer Theorien zeigte sich schon öfters.

(contracted; show full)=== 3.4.2009 ===
==== [[:Kategorie:Physikalische Gleichung]] (erl.) ====
{{Hauptartikel:Wikipedia:WikiProjekt_Kategorien/Diskussionen/2009/April/3}}
War SLA:

Keine Kategoriedefinition und klare [[WP:TF]]. Anlage der Kategorie ist offensichtlich eine BNS-Reaktion auf [[Wikipedia:Löschkandidaten/18. März 2009#Drei Listenartikel der Physik|diese LAs]]. -- [[Benutzer:Ben-Oni|Ben-Oni]] 15:36, 3. Apr. 2009 (CEST)

* Einspruch: Das geht auch mit einem Löschantrag. --Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi
|∩]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 15:46, 3. Apr. 2009 (CEST)

--Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|∩]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 15:48, 3. Apr. 2009 (CEST)

:Auch hier nochmal: Warum soll die (sinnvolle) Löschung 7 Tage dauern und die (unsinnige) Anlage [[Spezial:Beiträge/Cäsium137|22 Minuten]]? Das ist ein fundamentales Missverhältnis. -- [[Benutzer:Ben-Oni|Ben-Oni]] 15:55, 3. Apr. 2009 (CEST)

(contracted; show full)
*In der jetzigen Form (Name, Befüllung, fehlende Definition) tut die Kat so weh, dass hier eh Kernsanierung im Sinne von "Abreißen und Neubauen" nötig ist.
[[Barack Obama|Look]], Wikipedia hat nicht den Anspruch primär das zu schreiben, was der Leser lesen will, sondern ist zu allererst der [[WP:Q
|Wahrheit™]] verpflichtet. Ich kenne kein einziges Buch oder auch nur einen Review-Artikel über "Physikalische Gleichungen" oder ähnliches (was in mir auch Zweifel weckt, ob sich wirklich Laien-Leser für ein solches "Thema" interessieren). Formelsammlungen halte ich als Quelle und Richtschnur für etwas schwierig und irgendiwe fällt mir auch im Moment nicht wirklich was Gutes ein. Wie hier mit dem Quellen-Problem zu verfahren ist, ist am sinnvollsten im Fachportal zu klären. -- [[Benutzer:Ben-Oni|B(contracted; show full)
:schnelllöschen wegen unsinn. über eine etwaige neuanlage kann diskutiert werden, sobald ein schlüssiges konzept zu kategoriendefinition und befüllung vorgelegt wird. [[Benutzer:Ca$e|Ca$e]] 20:09, 3. Apr. 2009 (CEST)

Ich sehe hier Theoriefindung am Werk. Auch als Kategorie ist eine "Liste wichtiger physikalischer Gleichungen" nicht lexikalisch sinnvoll. Ersteller und Zeitpunkt der Anlage lassen [[WP:BNS]] vermuten.'''loeschen'''--[[Benutzer:KaiMartin
|-<(kmk)>-]] 20:30, 3. Apr. 2009 (CEST)

Aus genannten Gründen bin ich dafür, die Kategorie zu '''löschen'''. Dies verbinde ich mit der Bitte an Cäsium137, die Physiker in Ruhe arbeiten zu lassen und andere Leute zu nerven. --[[Benutzer:Zipferlak|Zipferlak]] 22:22, 3. Apr. 2009 (CEST)

Ich halte das für völlig unsinnig. Die Gleichungen als solche sind mathematische Objekten, deswegen korrekt in der entsprechenden mathematischen Kategorie und zusätzlich in der Kategorie die zum physikalischen Gebiet passt. Alles weitere ist komplett überflüssig. --[[Benutzer:P. Birken|P. Birken]] 19:11, 5. Apr. 2009 (CEST)
Löschbegründung:
gelöscht. 1) Es gibt keine physikalischen Gleichungen. Gleichungen sind und bleiben
mathematische Gebilde auch wenn sie in der Physik verwendet werden. Somit ist der Name der
Kat schon mal unglücklich gewählt. 2) Die Gleichungen sind bereits in eine entsprechende
mathematische Kat einsortiert, zusätzlich meist noch in eine physikalische, die auf ihr 
Anwendungsgebiet abzielt. Eine weitere Kategorisierung bietet dem Leser keinen Mehrwert.--Eschenmoser 07:48, 10. Apr. 2009 (CEST)⏎
== Mitarbeit ==
Hier können sie Artikel eintragen, die evtl. Kandidaten für die Kategorien sind und noch fehlen. Oder auch Vorschläge machen, wie die Kategorien besser zu definieren sind. Oder es gleich eintragen...

=== Januar 2016 ===
==== Physikalisches Gesetz ====

Hallo, ich bin verblüfft, dass es keine [[:Kategorie:Physikalisches Gesetz]] gibt!?!!?! Einträge würde es da ja genug geben: [[Massenerhaltungssatz]], [[Energieerhaltungssatz]], [[Cauchy-eulersche Bewegungsgesetze]], [[Clausius-Duhem-Ungleichung]], [[Ohmsches Gesetz]], [[Maxwell-Gleichungen]] um nur ein paar zu nennen. Wie kommt's? Was spräche dagegen eine solche Kategorie zu schaffen?

(contracted; show full)
:::::: Danke für die Bestätigung, dass im Bereich der Teilchenphysik die Zuordnung wohl nicht konsistent ist. 1.) Parität hab ich verworfen, weil sie verletzt wird. Sollte es aber Modelle geben, die auf ihr beruhen, dann her damit! 2) Zitat: Die Ward-Identitäten müssen erfüllt sein, um die Renormierbarkeit einer Quantenfeldtheorie sicherzustellen. Also ging ich davon aus, dass die Quantenfeldtheorie auf der Ward-Identität basiert. 3) Higgs: Genau!
!! Deshalb ja auch die einsteinschen Feldgleichungen und nicht die ART. Ziel wäre es, alle Gleichungen aufzunehmen, die das Standardmodell ausmachen. Nur wenn es keine einzelnen Artikel dazu gibt, wäre es probat [[Standardmodell]] aufzunehmen. Besser wäre es imho das nicht zu tun und es als Anregung zu nehmen, die entsprechenden Artikel zu erstellen. Oder man entscheidet um: Nur die gesamte Theorie aufnehmen. Allerdings befürchte ich, dass es Theorien gibt, die die eine Gleichung aufnehmen und die andere nich(contracted; show full)
:::::::::::: Hallo, ich sehe keinen Grund für ein Zerwürfnis, ich bin lediglich überascht. Siehe [[Diskussion:Ward-Identität#Fundamentalität]]. Und danke für den Vorschlag, ich habe auch den Eindruck, dass wir aneinander vorbei reden, anders kann ich mir das jedenfalls nicht mehr erklären. Ich werde das bei [[WP:RPQS]] einbringen. --[[Benutzer:Alva2004|Alva2004]] ([[Benutzer Diskussion:Alva2004|Diskussion]]) 17:27, 13. Jan. 2016 (CET)


== Mitarbeit ==
Hier können sie Artikel eintragen, die evtl. Kandidaten für die Kategorien sind und noch fehlen. Oder auch Vorschläge machen, wie die Kategorien besser zu definieren sind. Oder es gleich eintragen...⏎
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== Systematik ==
* Alle geprüften Artikel sind einsortiert oder als verworfen gekennzeichnet mit Begründung.
* Nicht aufgeführte Artikel sind noch nicht geprüft.
* Fragezeichen warten auf wohlwollende und kompetente Sichtung.

== Grundpfeiler der makroskopischen Physik ==
In dieser Kategorie sind Grundpfeiler der makroskopischen Physik enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden.

* [[Hamiltonsches Prinzip]], auch die Maxwellgleichungen der Elektrodynamik, die Einstein-Gleichungen der Allgemeinen Relativitätstheorie lassen sich auf ein Prinzip kleinster Wirkung zurückführen. Leider wird das bei den Maxwell-Gleichungen, Einsteinsche Feldgleichungen, ART nicht näher ausgeführt.⏎
* [[Parität (Physik)]]

Gravitation
* [[Einsteinsche Feldgleichungen]]
* [[Modifizierte Newtonsche Dynamik]]

Quantenmechanik
* [[Dirac-Gleichung]] für Fermionen mit Spin 1/2
* [[Klein-Gordon-Gleichung]], für Spin 0 Teilchen
* [[Heisenbergsche Unschärferelation]]?
* [[Pauli-Prinzip]]?
* [[CPT-Theorem]]?
* [[Higgs-Mechanismus#Higgs-Potential (mit Veranschaulichung)]]?
* [[Neutrinooszillation]]?
* [[Paarerzeugung]]?
* [[Annihilation]]?

Elektromagnetische Wechselwirkung
* [[Elementarladung]], [[Elektrische Ladung]]
* [[elektromagnetische Wechselwirkung]]
* [[Maxwell-Gleichungen]]

Schwache  Wechselwirkung
* [[Schwache Ladung]]?
* [[Schwache Wechselwirkung]]?

Quantenchromodynamik
* [[Starke Wechselwirkung]]?
* [[Isospin]]?
* [[Charm (Physik)]]
* [[Bottomness]]?
* [[Strangeness]]?
* [[Topness]]?
* [[CKM-Matrix]]?

Thermodynamik
* [[Erster Hauptsatz der Thermodynamik]]
* [[Zweiter Hauptsatz der Thermodynamik]]
* [[Fundamentalgleichung]]
* [[Innere Energie]]
* [[Masse]]
* [[Temperatur]]
* [[Entropie]]

Supersymmetrie
* [[Supersymmetrie]]?
* [[Yang-Mills-Theorie#Yang-Mills-Feldenergie]]?

Verworfen:
* [[Minimales supersymmetrisches Standardmodell]]?, Theorie
* [[Schleifenquantengravitation]], Theorie
* [[Standardmodell]], Theorie 
* [[Farbladung]], Gruppierung
* [[Parität (Physik)]], nicht allgemeingültig
* [[Bethe-Formel]], keine Grundlage einer Theorie
* [[DGLAP-Gleichungen]], keine Grundlage einer Theorie
* [[G-Parität]], Messgröße
* [[Elektroschwache Wechselwirkung]], Theorie 
* [[Zerfallsbreite]], Messgröße
* [[Quantenfeldtheorie]], s.u.
* [[Elektron]], Elementarteilchen
* [[Myon]], Elementarteilchen
* [[Tauon]], Elementarteilchen
* [[Elektron-Neutrino]], Elementarteilchen
* [[Myon-Neutrino]], Elementarteilchen
* [[Tauon-Neutrino]], Elementarteilchen
* [[Quark (Physik)]], Elementarteilchen
* [[Photon]], Elementarteilchen
* [[Z-Boson]], Elementarteilchen
* [[W-Boson]], Elementarteilchen
* [[Gluon]], Elementarteilchen
* [[Higgs-Boson]], Elementarteilchen

=== Folgerungen im Bereich der Quantenmechanik ===
In dieser Kategorie sind aus der Quantenmechanik folgende Grundpfeiler der Physik enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden.

* [[Pauli-Gleichung]], nicht relativistische Näherung an [[Dirac-Gleichung]]?
* [[Schrödingergleichung]], nicht relativistische Näherung an [[Klein-Gordon-Gleichung]] und [[Dirac-Gleichung]]?
* [[Ward-Identität]]?

Verworfen:
* [[Fermatsches Prinzip]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Huygenssche Prinzip]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Goldstonetheorem]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Haag-Łopuszański-Sohnius-Theorem]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Paarbildung (Physik)]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Pauli-Gleichung]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Bose-Einstein-Statistik]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Kramers-Heisenberg-Formel]], Näherung?
* [[Quantenfeldtheorie]], Theorie
* [[FQFT]], Theorie
* [[Eichtheorie]], Theorie

=== Folgerungen im Bereich der Supersymmetrie ===
In dieser Kategorie sind aus der Supersymmetrie folgende Grundpfeiler der Physik enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden.
* [[Schwache Hyperladung]]?
* [[Hyperladung]]?
* [[V-A-Theorie]]?Elektromagnetische Wechselwirkung
* [[Elementarladung]], [[Elektrische Ladung]]
* [[elektromagnetische Wechselwirkung]]
* [[Maxwell-Gleichungen]]

Thermodynamik
* [[Erster Hauptsatz der Thermodynamik]]
* [[Zweiter Hauptsatz der Thermodynamik]]
* [[Fundamentalgleichung]]
* [[Innere Energie]]
* [[Masse]]
* [[Temperatur]]
* [[Entropie]]

Verworfen:
* [[Schleifenquantengravitation]], Theorie
* [[Bethe-Formel]], keine Grundlage einer Theorie
* [[DGLAP-Gleichungen]], keine Grundlage einer Theorie
* [[G-Parität]], Messgröße

=== Folgerungen im Bereich der Thermodynamik ===
In dieser Kategorie sind aus den thermodynamischen Gleichungen folgende
mathematischen Gleichungen und Grundeigenschaften der Materie enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden.

Verworfen:
* [[Freie Energie]], keine Grundlage einer Theorie und aus [[Innere Energie]] ableitbar
* [[Enthalpie]], keine Grundlage einer Theorie und aus [[Innere Energie]] ableitbar
* [[Gibbs-Energie]], keine Grundlage einer Theorie und aus [[Innere Energie]] ableitbar
* [[Nernst-Theorem]], keine Grundlage einer Theorie

=== Folgerungen im Bereich der Quantenchromodynamik ===
In dieser Kategorie aus der Quantenchromodynamik folgende Grundpfeiler der Physik enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden.

Verworfen:
* [[Asymptotische Freiheit]], keine Grundlage einer Theorie
* [[Lund-String-Modell]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[OZI-Regel]], keine Grundlage einer Theorie?
* [[Gell-Mann-Nishijima-Formel]], keine Grundlage einer Theorie?⏎
⏎
=== Folgerungen aus den Einsteinschen Feldgleichungen ===
In dieser Kategorie sind mathematischen Gleichungen und Eigenschaften der Materie enthalten, die die Grundlage für physikalische Theorien bilden.
* [[Newtonsches Gravitationsgesetz]]
* [[Newtonsche Gesetze]]

Verworfen
* [[Impulserhaltungssatz]], spezialisiert auf abgeschlossene Systeme, keine Grundlage einer Theorie
* [[Drehimpulserhaltungssatz]], spezialisiert auf abgeschlossene Systeme, keine Grundlage einer Theorie
* [[Generalisierter Impuls]], keine Grundlage einer Theorie
* [[Hamiltonsche Mechanik]], Theorie

=== Folgerungen aus den Newtonschen Gesetzen ===
* [[Cauchy-eulersche Bewegungsgesetze]], setzt stückweise glatt berandete Körper voraus, Grundlage für [[Kontinuumsmechanik]]
* [[Lagrange-Formalismus]], setzt potentielle Energie voraus