Difference between revisions 12467829 and 12467874 on fiwiki

== Merkittävyys ==
Varmaankin epävakiintunut ja uusi käsite? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 20.54 (EET)

:Haistan kysymyksessä ironiaa. Arkikielessä hyvinkin vakiintunut käsite, mutta ensyklopedisesti hankalan rajoittunut. Kyttääjiä voi olla myös rivitalossa, asuntolassa, palvelutalossa tai vaikka tiheällä omakotialueella. Kyttäys on hankala määritellä, hiljaisuuden vaatiminen on vain osa ilmiötä. Jos kaikki asiaan liittyvä pitäisi ottaa huomioon, tuloksena voisi olla artikkeli nimeltä Naapuruuskiista tai Naapurisopu. Kallistun kannalle, ettei tästä tarvita artikkelia kun [[Veikko Lavi]] on jo tehnyt tästä mainion kupletin [http://www.youtube.com/watch?v=3tavdIxXKcI ”Inhoittavat naapurit”]. –[[Käyttäjä:Kotivalo|Kotivalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kotivalo|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 21.42 (EET)

::Ehkä sisällön voisi yhdistää artikkeliin ''Henkilökohtaisen vapauden rajoittaminen'' tms.? ;) --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 17. joulukuuta 2012 kello 23.20 (EET)

:::Tästä saisi kyllä artikkelinkin, mutta [[Wikipedia:Neutraali näkökulma|neutraalin näkökulman]] saavuttamiseksi asiaa pitäisi tarkastella myös toisesta suunnasta. - [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 00.42 (EET)

::::Eli poistoon menee? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 09.00 (EET)

::::Artikkelissa nyt oleva lähde on neutraali ja luotettava ja tarkastelee ilmiötä puolueettomasti. Ei mitään syytä poistaa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.16 (EET)

Aihetta sivuten voitaisiin tehdä artikkeli [[taloyhtiön järjestyssäännöt]] tms. Mutta tällaisena on kyllä poistettavaa.

Pelkkä sanaselityksenäkin artikkelin alku on pielessä... --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2012 kello 18.43 (EET)

:Kyseessä on todellinen, järjestyssäännöistä erillinen ilmiönsä, jota on käsitelty luotettavissa lähteissä. Ei kaikkea pidä yhdistää, kun kyseessä kerran on oma erillinen asiansa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.18 (EET)

::Aiheen nimeäminen on ongelmallista. Aikoinaan pyöriteltiin pummi-sanaa ja päädyttiin artikkeliin [[Liputta matkustaminen]], jossa mainitaan muodot ”pummilla matkustaminen” ja "pommilla matkustaminen". Olisko jotakin vastaavaa kirjakielistä keksittävissä? En itsekään pidä tuota järjestyssäätö-nimeä hyvänä, mutta en äkkiseltään keksinyt parempaa. Haastan muutkin kehittelemään sopivampaa nimeä artikkelille... --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.01 (EET)

Kyllä tämä on laajasti käytetty käsite, ja kun lähteitäkin näkyy olevan, niin en nälisi syytä poistaa. Olen joskus itsekin harkkinut artikkelin aloittamista aiheesta. Nimitys "kerrostalokytttäjä" tulee eräästä huumorisivustosta, jonka ylläpitäjäksi ilmoitetaan kuviittellinen "Etelä-Suomen kerrostalokyttääjät ry", mutta ilmiö on kyllä ihan todellinen. Riippumattomat lähteethän osoittavat, että käsite on tästä huumoriyhteyudestään levinnyt todellista ilmiötä kuvaavaksi nimityksesksi, niin kuin vitsikkäille, napakoille ilmaisuille usein käy (vrt. esim. [[Gerrymandering]] ym. [[:Luokka:Poliittiset käsitteet|poliittiset käsitteet]]). Ja kun asiasta kerrran on riippumattomia lähteitä, niin neutraalius toteutuu niiden kautta. Säilytettävä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.11 (EET)

Artikkelina ihan yhtä turha kuin [[autokaahari]] tai [[ketjupolttaja]], eli kyseessä on ainoastaan jonkin asian äärimuoto. Kaikki, mitä tässä on kerrottavaa, voidaan kertoa artikkelissa [[naapurusto]] tai ylempänä ehdotetussa järjestyssääntö-artikkelissa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.21 (EET)

:Ei kaikkea pidä yhdistää. Kyseessä on selkeästi oma todellinen ilmiönsä jota on käsitelty luotettavissa riippumattomissa lähteissä. En yhtään ihmettelisi, jos olisi jo jossain sanakirjassakin. <s>Luulen että keskusteluun osallistuvista yksikään ei ole tainnut asua kerrostalossa.</s> <small>EDIT: Älkää nyt ottako vitsejä tosissanne!</small> --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.25 (EET)

::Tässä kohtaa voin sanoa sataprosenttisella varmuudella, että olet väärässä (eivätkä keskustelijoiden asumismuodot edes kuulu keskusteluihin). --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.31 (EET)

:::Lähdehän on annettu artikkelissa ja on luotettava, joten tuo jää omaksi subjektiiviseksi mielipiteeksesi. Minun näkemykseni saa tukea lähteenä olevasta Yleisradion uutisesta. Myös Talouselämä näkyy käyttäneen käsitettä. Ja kun esimerkiksi [[Mitä Missä Milloin]] vuosittain esittelee vuoden uudissanoja, niin joku, jolla on vioimeisen kymmenwen vuodet kirjat käsikllä, voisi sieltä tsekata. {{Allekirjoittamaton|Urjanhai}}

::::Missä lähteessä sanotaan, että ''keskusteluun osallistuvista yksikään ei ole tainnut asua kerrostalossa''? Ja voin kyllä kaivaa MMM:stä viimeisen kymmenen vuoden ajalta sanoja, joista ei monikaan ole valmis tekemään artikkelia. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.44 (EET)

:::::Oletin että kommentoit mielipidettäni artikkelista etkä retorista sivuhuomiotani. Lähde artikkelissa on annettu sille, että kyseessä on oma todellinen ilmiönsä. Silloin se, ettei ilmiötä ole olemassa, jää keskustelijan subjektiiviseksi mielipiteeksi. Siitä mikä ilmiö on riittävän merkittävä toki kuuluukin keskustella, ja oma näkemykseni on, että tämä on merkittävä todellinen ilmiö. Muilla saa olla muita näkemyksiä, mutta oma näkemykseni saa tukea artikkelissa viitatusta lähteestä. Nähtäväksi jää, mikä näkemys saa eniten kannatusta tai osoitetaan parhaiten perustelluksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.53 (EET)

:::::: Ylinopeuskin on todellinen ilmiö mutta sille on riittänyt uudelleenohjaus. Kuten parveketupakoinnillekin, jos nyt halutaan tämän artikkeliyritelmän kanssa samalle alueelle osuva esimerkki. Se itse asiassa loukkaa Wikipedian neutraaliutta, jos parveketupakoinnista ei saa olla artikkelia mutta parveketupakoinnista valittamisesta saa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.01 (EET)

:::::::Parveketupakoinnin kohdalla ohjaus tupakkalakiin on mielestäni perusteltu, mutta mikä olisi se artikkeli, johon tämä tulisi ohjata, riippuu ehkä nyt ensimmäiseksi siitä. Ainakin jos ajatellaan yllä esitettyä aihetta [[Taloyhtiön järjestysssäännöt]], yhdistäminen siihen ei vaikuttaisi toimivalta, koska järjestyssäännöt ovat juridinen asia, mutta tämä on järjestyssäntöjä laajempi sosiologinen ilmiö eikä edes juridisesti määriteltävissä. Ehkä joku sellainen voisi olla kuin [[Asumiskulttuuri kerros- ja rivitaloissa Suomessa]] tai [[Asumiskulttuuri kaupunkiyhteisöissä Suomessa]] tms. (jostain tällaisesta aihepiiristähän voi olla jopa kirjallisuutta). <small>EDIT: Myös [[naapurusto]] mainittiin toisaalla.</small> Käsitteenä tämä rinnastuu (vaikka onkin epäpoliittinen) sellaisiin poliittisiin käsitteisiin kuin [[risupaketti]], vaikka kiistan tai leikillisen nimityksen kohteena ei olekaan talous- ja elinkeinopolitiikka vaan asumiskulttuuri ja siihen liittyvät arvostukset. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.33 (EET)

::::::::Artikkelin nykytilahan ei tietenkään kerro tässäkään tapauksessa kaikkea mutta ehkäpä se antaa vastauksen siihen, mihin ohjataan: artikkelissa kerrotaan jo nyt ''normaalista kerrostaloasumisesta'', joten varsinaisen artikkelin pitäisi olla [[Kerrostaloasuminen]], jossa sitten voisi tarinoida asumismuodon hyviä ja huonoja puolia ja ilmiöitä. Kt-kyttääminen on vain yksi kerrostaloasumisen sivujuonne, jolle joku on keksinyt näpsäkän, mediaseksikkään nimen ja saanut sillä tavoin ilmiölle julkisuutta. Parveketupakointikaan ei ole yksinomaan juridinen asia, joten sitäkään ei pidä haudata pelkästään tupakkalain yhteyteen vaan sekin tulisi tuoda esille kerrostaloasumisen yhteydessä. Ja se [[naapurusto]]kin kaipaa yhä laajentamista... --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.51 (EET)

::::::::::Sittenhän voi katsoa yhdistämistä, jos noita artikkeleita joskus luodaan tai laajennetaan. Ohjaus + nykyinen teksti kasvannaisen kaltaisena alaotsikkona yhden rivin minityngässä ei liene mitenkään suositeltava ratkaisu.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.58 (EET)

:::::::::Tuollaisia jotakin jonkun asian sivujonnetta valottavia käsiteartikkeleitahan (kuten tuo [[risupaketti]], joka tosin on aika hahmoton lähteetön raapsaisu) meillä kuitenkin nyt on, ja itse pidän niitä useissa tapauksissa ihan hyvinä, silloin kun lähteitä on (esim. [[Lahtari]]), koska tällaisista sivujuonteista (varsinkaan humoristisista käsitteistä) tarinnoinnilla harvoin on lisäarvoa pääartikkelille vaan niiden käsittely on selvempää omina artikkeleinaan silloin kun käsite on merkittävä (mistä toki on syytä kunkin käsitteen kohdalla tarvittaessa keskustella).--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 17.10 (EET) ⏎
⏎
:::::::Niin, ja tuollaista neutraaliusrinnastusta ei ehkä kuitenkaan voi tehdä, sillä ainakin oma subjektiivinen arvioni on, että, näkemys, että parvetupakoinnista valittaminen olisi kerrostalokyttäämistä, ei ole aivan neutraali. (Mikä sitten muodostuisi yhteisön kannaksi tähän rinnastukseen, jää tietysti nähtäväksi.) --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.58 (EET)

:: On asuttu kerrostalossa ja ilmiö tunnetaan, mutta asian esitystapaa ja artikkelin nimeämistä kritisoidaan.
:: Sanakirjaan (esim. Wikisanakirjaan) "kaahari" ja "ketjupolttaja" ja "kerrostalokyttääjä" kuuluvat varmastikin, mutta ehkä ei tänne tietosanakirjaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 15.57 (EET)

:::Esitystapa lähteessä on aivan asiallinen ja neutraali, itse artikkelissa voi olla kehittämisen varaa, mutta on se parannettavissa tarvittaessa lähdettä paremmin vastaavaksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2012 kello 16.11 (EET)